Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...3233[34]3536...656667>>
 Автор  Тема:
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
03.10.2013 22:37
петр
Церковь Христова никогда не прерывалась. Она всегда была, есть
Дальше уже можно не надо, Пётр.

 Просто, пожалуйста, покажи "на каких горах" Экклесия была
петр
..среди тех, кто проповедует живое Божие Слово истины, неся его другим людям..
в годах 1513, 1013, 513.

И будет довольно.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
04.10.2013 8:08
 На мой пост  и не ответили,хотя так убедительно просили услышать. А по поводу этих прений :      
Оскарович
Это совершенно праздный спор, ребята деноминята. 

Так рискнёшь причислить этих шутов к апостольской Церкви? Не выходит никак? А что тогда?
Да кто нас уполномочил решать такие вопросы? Вы что - Законодатель и Судья? Здесь одно ясно - когда формы(традиции,обряды)вытесняют суть,т.е. ставяться на  главенствующее положение вместо Евангелия  и Живого Христа - такая церковь умирает.У кого это и как, судить не возможно(кроме православия,потому что у них остались и управляют обряды и символы,которые были нужны ещё для первых веков и которые ныне обожествили).Да и кто поставил нас это делать?Мы должны отвечать в первую очередь за себя и за свою общину.Только в своей поместной церкви мы можем( и то если Бог откроет) увидеть на каком она пути. И есть ли среди нас  присутствие Святого Духа - что есть самое главное,ибо только в Нём жизнь!
Сообщение отредактировал Ветвь - 04.10.2013 08:18
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
04.10.2013 20:36
 20:06:59.

Доброго вечера Оскарович.

Оскарович
А ведь несчастный Стотт горестно кричал вам, чадам тысяч папаш, раздирающимся всё дальше и дальше на клочки в песочнице: "Авторитет Церкви вы, гадкие, заменили авторитетами самовысонувшихся брюнетов-обманщиков!"

Что в переводе со стоттского значит: "Отца единого у вас нет!"

А по-русски можно ещё понятней: "Креста на вас нет!"

Очнитесь.

 
Сегодня, в 13:45
Олексій Бик, «Главком»


В УПЦ Московського патріархату вже давно існують самостійницькі настрої, однак до відкритої конфронтації з РПЦ справа не доходила. Принаймні, досі.

Однак євроінтеграційний поворот вектора української зовнішньої політики може покласти початок процесам, що приведуть УПЦ до автокефальності.

Лист на підтримку європейського вибору України, складений главами найбільших українських церков, серед інших був підписаний і главою УПЦ МП митрополитом Володимиром (Сабоданом). Цей підпис – зрідні ляпасу Москві.

Мова перш за все про тон листа, за стриманістю і зваженістю якого прослідковується чіткий месседж: Україна йде до Європи, це доконаний факт і Москві з цим доведеться змиритися. «Сподіваємося, що російський народ і держава будуть визнавати і поважати право України як незалежної держави, вибирати свій шлях у майбутнє - так само, як Україна визнає і поважає незалежність і суверенітет РФ», - йдеться у посланні.

Путіну недвозначно натякнули, що його думка більше не є визначальною. Причому зробив це той, хто керує найбільшою в Україні церквою, в назві якої навіть стоїть додаток «МП».

І Путіну доведеться мовчки проковтнути цю образу. По-перше, тому що УПЦ МП неможливо оголосити «митну війну» чи перекрити газ. По-друге, УПЦ МП має незрівнянно більший вплив на душі і серця сотень тисяч своїх прихожан, аніж Путін і його команда разом взяті. І по-третє – якщо російська влада необачно розкритикує вчинок митрополита Володимира, то тим самим вона лише підштовхне УПЦ МП до автокефалії.

Окрім тону самого листа, підпис Володимира різко контрастує з риторикою, властивою главі РПЦ Кирилу – той не приховує свого скепсису щодо євроінтеграції, виступаючи носієм перш за все російської великодержавної ідеї. «Брязкальця дуже привабливі. І не тільки в часи Миклухо-Маклая», - заявляв Кирило з приводу ЄС.

Тому позиція Володимира – це, по суті, відверте, неприховане порушення субординації. УПЦ, яка завжди йшла у фарватері російського курсу, несподівано вийшла з-під контролю.

Мотивація Володимира невідома: чи то він справді схилився до цивілізаційного вибору на користь ЄС, чи то просто бажання Януковича для митрополита важливіші за бажання Путіна і Кирила – але у дражливому питанні української євроінтеграції Росія втратила союзника, на якого розраховувала.

А для глави РПЦ Кирила додатковим ударом стало те, що підпис Володимира стоїть поряд з підписом глави УПЦ КП Філарета, якого було піддано анафемі ще у 1997 році за розкольництво. Це не просто неповага, це виклик.



І цей виклик може слугувати ще одним доказом на користь того, що в УПЦ МП посилилися автокефальні настрої. Причому потенційно мова може йти не просто про вихід УПЦ з-під влади Москви, а й про об’єднання двох українських патріархатів в єдину помісну церкву. Цю ідею у свій час відстоював Віктор Ющенко. Щоправда, протиріч і проблем на цьому шляху буде безліч, однак початок зрушенням покладено.

Але Москва не буде сидіти, склавши руки, і спостерігати, як одна з найбільших релігійних громад дрейфує у бік автокефалії і ненависного Євросоюзу. Увесь останній рік проти Володимира велася активна пропагандистська робота, але не тільки.

Користуючись хворобою глави церкви, у лютому митрополит Одеський та Ізмаїльський Агафангел спробував скликати Синод – з тим, щоб внести зміни до Статуту УПЦ МП і надати Кирилу право затверджувати ієрархів української церкви. Не виключено, що Агафангел і сам був не проти посісти місце Володимира за підтримки Москви.

І хоче змова зазнала невдачі, все ж робота з усунення Володимира триває і далі. Це дає підстави у тяжінні Володимира до автокефалії вбачати спроби дистанціонуватися від РПЦ, і говорити про існування прихованої конфронтації.

Москва, не маючи змоги усунути Володимира «зверху», діє «знизу». У липні цього року громада храму святих преподобних Антонія і Феодосія Печерських міста Василькова Київської єпархії УПЦ МП попросилася в пряме підпорядкування до патріарха РПЦ Кирила. «Українська Православна Церква створювалася виключно як геополітичний проект, спрямований на розчленування історичної Русі і її духовнохранительниці Руської Православної Церкви… Поступове відділення від Матері-Церкви призвело до того, що в УПЦ стали набирати все більший вплив сили, чужі православ'ю і природі церкви, що криміналізують її внутрішньоцерковне життя», - йдеться в зверненні.



Так само, попри відсутність офіційної реакції на дії Володимира з боку РПЦ, громада Успенського монастиря в с. Нікольське Донецької обл. у своєму відкритому листі порівняла Володимира з Іудою та Мазепою.

«Даний документ не повинен вводити в оману українських громадян своєю назвою. «Деякі міркування», в ньому викладені, ні в якій мірі не є вираженням позиції Української Православної Церкви Московського Патріархату з питання «європейської інтеграції», але відображають особисту громадянську позицію митрополита Володимира (Сабодана), яку він поділяє з представниками розкольницьких, сектантських, інославних і нехристиянських релігійних об'єднань України», - сказано в листі.

І це, звісно ж, тільки початок, артпідготовка. Основна боротьба розгорнеться після того, як сам Володимир з тих чи інших причин звільнить крісло глави церкви. Результати цієї боротьби залежатимуть і від того, наскільки встигне віддалитися від Росії на шляху євроінтеграції Україна.

 Рискнул привести статью полностью захочешь прочтёшь. Надеюсь сможешь разобраться в украинском.  И как тебе всё это?  Не берусь судить, что там на яву, но как говорят: "дыма без огня не бывает". Если присутствуют такие настроения то глава там не Христос. И как прикажешь принимать крещение в оных эклессиях, оно будет правильным? Судя по твоей логике кто-то будет самовысуванцем, так кто?

Схаменіться.
Сообщение отредактировал Bajah - 04.10.2013 20:40
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
04.10.2013 22:58
Добрый вам вечер!


Ветвь
На мой пост  и не ответили,хотя так убедительно просили услышать.


Да я и сейчас продолжаю вас просить об этом.

Ваш пост не содержит, к сожалению, никакого ответа на вопрос о спасительной Сходке, ради основания которой Бог пришёл на землю.

Мог бы, конечно, в шестой раз его повторить, но воздержусь, потому что ситуация и так уже смеховая.

И ещё привык отвечать всем по порядку, не пропуская основных положений. Есть ещё совопросники, у которых действительно, до некоторой степени, серьёзные соображения.

А вам ещё раз желаю взять себя в руки и, собравшись, ответить.

 Здоровья вам!
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
04.10.2013 23:43
Оскарович
]На мой пост  и не ответили,хотя так убедительно просили услышать

Подмывает ответить по одесски: "А оно вам надо". Оскарович, ты ведь никого не слышишь, тебе про рыбу, а ты про гроши. Трудно вести диалог с заангажированным человеком, он на своей волне аргументы собеседников игнорирует и слышит только себя. Извини но это всё относится к тебе. Попытайся услышать и среагировать на доводы собеседников. Я понимаю это не входит в твои планы и надеяться не приходится но все же обвиняя  других посматривай на себя.

Благословений.
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
05.10.2013 0:30
Здравствуй, добрый христианин!


Bajah
Вот тут-то ты и сам большой мастер жанра по передёргиванию, аль нет?
Ты же первый высказал радость, что, как бы крестился с помощью там брата или свата. В этом антибиблейском действии содержится один из коренных критериев, которые позволяют отличить Экклесию от деноминаций. И поэтому тут никакого передёргивания нет. Причём критерий настолько чёткий, что позволяет наш посиневший вопрос разрешить с точностью до одного года. В части "когда же "ЦХ" (или как там вы задекларировали вашу группу) "возродила" своё "вселенское" существование".

По этому обряду можно элементарно проследить всю вашу свежеиспечённую неопротестанскую цепочку.

Внимательно: И выяснить всё ПО ФАКТУ, не по каким-то там сотням многоразличных толкований - кто какие "куличики" лепил и считает их воистину истинными, а кто не менее уверен, что они ложные. Ибо свои мидраши* на каждую свою формочку найдутся у всех деноминаций. Понимаешь? Нет?

Ну тогда давай ещё так. Ты там требуешь местописания. Пожалуйста: бери любое упоминание о водном крещении - и попробуй найди пример, когда его проводил некрещёный не член Церкви. Или ещё абсурдней - самокрещёный язычник. Таковых нетути. Аминь? Ну вот тебе и всё.

Святый Душе этим ясно и утверждает, что таковой практики в Его Теле быть не может. А если в Церкви быть не может, то соответственно, - где может?

Ты правильно подумал, Вячеслав..

Вот именно в таком месте "цирковой главреж" и разыграл через вас эту комедь. И ничегошеньки по существу этого вопроса никто из вас возразить не сможет. Только переводить на всякие недорогие вещи и остаётся..

Видишь как просто? Или опять не вмещается? Тогда давай ещё раз:

+++ это купание является антибиблейской клоунадой из-за того простого обстоятельства, что сам этот брат никаким христианином не был. +++

 Как и его предшественник. Не по каким-то там "младенческим платочкам", а элементарно - по факту. Невозможно ведь стать дворянином от того, что шуты на арене с опилками присвоят кому-то это звание. Верно? И "крещён" твой брат таким же беззаконным манером тоже некрещённым американцем. Который, если и не самокрещёный язычник, - то такой же "крещёный", как и вы оба. Т. е. он тоже обманутый профанирующим великий обряд ковёрным. Который "окрестил" этого наивного. 

А вот уже оный самовiсуванный "папашка-основатель" - таки точно крестил САМ СЕБЯ. В каком-нибудь 79-м году. 

Таким образом мы элементарно видим, что вся антиевангельская протестная цепочка порочна и фальшива.

Это, если мягко выражаться. Не говоря о хуле на Святого Духа.

Сия недействительная цепочка, в принципе, даже теоретически, никаких христиан родить не может.

Стучи по противным формочкам хоть лбом, хоть полосатой палочкой.. 

* - объяснение (ивр.)  
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
05.10.2013 1:25
Давайте обсуждать всё основательно, по порядку. Не надо вбрасывать, как гутарил незабвенный генсек, новые вопросы, создавая винегрет. Сбивать меня таким способом бесполезно.

Так вот. Попытка изворота на ваших "дедов - основателей" с католическим крещением - тоже не проходит. 

Ведь давеча вы все согласились, что оное вовсе никакое не крещение, а лишь надругательство "статуепоклонников" над великим обрядом. Так? И таким образом, Лютер и Кальвин (по вашему, конечно) откололись не от Церкви, а от сборища язычников. )) Амэн? Ведь там их купали (как вы убеждены) язычники-идолопоклонники в гнусной пародии. Причём "топили" их обоих (приветствую тебя, Пётр) в самом что ни на есть младенчестве. Значит, фактически ваши "Божьи генералы" были вдвойне абсолютными нехристями до самого гроба. Такое вот для вас откровение.

Опять тупик!

Причём какими бы дикими их революционные идеи не были, - но шизофрениками (в отличии от некоторых)воны не были. И сами себя не крестили. И своих учеников (насколько я знаю) тоже ни одного не крестили.*

Итак. По Писанию 1) В святой апостольской Церкви язычники-нехристи крестить НЕ МОГУТ.

     2) Крестившие сами себя язычники, также к Церкви НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ.

Такое может твориться только в антихристианских группах.

По критерию самого факта крещения - весь лютерно-кальвинский цирк в абсолютном коллапсе.

В глухом тупике.

Вот ещё почему вам на вопрос Брата и не ответить никогда.

* - Кстати, не имея в католическом прошлом чина епископа - эти несчастные даже и не пытались рукополагать ни одного своего ученика..

Да подаст Господь нам духовное зрение!

П.С. Меня несколько дней не будет. Возьмите и вы паузу. Поразмыслите.. 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
11.10.2013 19:19
Здравствуй, добрый христианин!


петр
христиане этого сайта ни какого отношения к бостонской церкви не имеют
Да полно тебе. Это к ортодоксальной Церкви, действительно - "ни какого". Ты элементарно почитай историю самовiсування ваших отцов-основателей. Причём не только в г. Бостоне. В Штатах всяких неопротестанских деноминаций, задекларированных как "ЦХ" - немеряно. Увидишь откуда что выросло, что отчего откололось..


петр
Оскарович
Вот ты пишешь, что "не надо извращать Писание". А что же ты сам-то делаешь?
Ну уличил, так уличил. Аж уши красные. Оскарович, не цепляйся к мелочам.


Это слова писания-то "мелочь"? Да-а..

А чтобы просто не признаться: я для проповедника Текст знаю плоховатенько, - вот и ляпнул. 

И честно, и юродствовать уже не надо бы было. Мы ж хлопцы с тобой, Пётр, уже не вьюные. Посолидней бы надо. Спаси тебя Бог!
Сообщение отредактировал Оскарович - 11.10.2013 20:00
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
11.10.2013 19:54
Здравствовать вам, Алексей!

Вы сказали, что "твёрдое основание" скинии из живых камней всегда с Пятидесятницы непоколебимо стоит. Так? И это ваше утверждение совершенно не касалось количества. И я вас о количестве также не спрашивал. Т. е. вот это ваше утверждение: 
alexey957
Утверждение одно, много званых да мало избранных.. чтобы из этих.. нашлось по одному..
- просто нами не обсуждалось. Вы меня понимаете? Если нет - то переспросите меня и я постараюсь как-то ещё объяснить.

Вы собрались с мыслями? Ну, вот и хорошо. Теперь снова, пожалуйста, вчитайтесь:

Какой ВЫВОД из первого утверждения, применительно к 20-ти тыс. конгрегаций? <--- Это был вопрос.

Спаси Бог!
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
11.10.2013 20:26
Здравствуй, добрый христианин!
Bajah
а  что ты хочешь услышать ещё в ответ?
Отвечаю: каким образом деноминатны могут претендовать на звание Церкви, когда о них 15 веков просто таки во "всех народах"(Мф.28:19) никто и слыхом не слыхивал? По факту.

А приведённые тобой местописания из Даниила здесь очень правильные.Только они же вас опять и обличают. 

Это так просто, Вячеслав.. Надо только гордыньку преодолеть и честно признать очевидную истину. И всё.

Спаси тебя Господь!
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
11.10.2013 20:41
Оскарович
Это к ортодоксальной Церкви, действительно - "ни какого".
Ортодоксальная - это та, что крестит младенцев и торгует табаком и водкой без акциза да еще поклоняется мощам "точно следуя Писанию", да еще понацепляла кучу портретов и поклоняется им?
Оскарович
Посолидней бы надо. Спаси тебя Бог!
Да и я к тому же. Спаси тебя Бог. Прежде чем что-то написать, давай подумаем, а надо ли? Вот и договорились.
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
11.10.2013 20:53
Здравствуйте, добрый христианин!

Вы утверждали, что Экклесия могла состоять из неких "незаметных" живых камней. Ну, которые "благовестники на горах" среди "всех народов". 

Игорь! Прошу вас уже не в первый раз: вы как-то можете подтвердить это Библией? 

Или эта парадоксальная мысль родилась только в вашем воображении?

Спаси вас Бог!    
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
11.10.2013 21:06
Послушай, Иваныч, я уже тебе много раз клялся, что расскажу про несчастных детишек.

     ~~~~~~ Но не в этой теме. ~~~~~~

Бачишь? Не в этой.

А тут надо ставить точку.

Вот как совопросники безответные соблаговолят удостоить ответом - так о твоих болезных детках и погутарим.

Ты меня ферштейн?

Спаси Бог!  
Сообщение отредактировал Оскарович - 15.10.2013 19:59
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
12.10.2013 14:01
петр
Подводя итог нашему общению на эту тему я полностью соглашаюсь с постом Бажана о том, что Царство Божие - Церковь - вечное Царство. Оно началось в первом веке(Даниила) и вечное. У Бога всегда есть остаток верных Ему людей. Рим. 11:5 "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. И когда Богу говорили:" Господи! Пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили;..." Бог отвечает:" Я соблюб Себе семь тысяч, которые не преклонили колени перед Ваалом" ( Рим. 11:3-4). 

Так вот, Церковь Христова никогда не прерывалась. Она всегда была, есть и будет. Но она не среди поклоняющихся идолам, она среди поклоняющихся истинному Богу через Сына Его и Бога во плоти Иисуса Христа, она не среди тех, кто поклоняется мертвым костям обыкновенных людей, она не среди безакцизной торговли табаком и водкой, она не с освячивающими орудия убийства. Она среди тех, кто ищет истину, а не почивает на лаврах и сундуках. Она среди тех, кто проповедует живое Божие Слово истины, неся его другим людям, а не крестит младенцев, получая потом плоды неверия и "теокоммунистов". Кайтесь, пока еще есть время. Мне искренне жаль слепых вождей, потому что "может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?". Горе вам, вожди слепые" (Матф. 23:16). Ищите Бога, пока есть время!!! 
Оскарович, я уже давно поставил точку постом, который я написал. Но ты вынуждаешь своими неправильными высказываниями каждый раз вместо точки ставить многоточие.
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
12.10.2013 14:02
Оскарович
Ты меня ферштейн?

Спаси Бог!  
Ты тоже меня ферштейн.

Страницы: <<123...3233[34]3536...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua