Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
14.08.2013 23:08
Здравствуйте, добрые христиане!

Приглашаю к беседе всех. Люди здесь, в целом, думающие собрались. Нас только гордыня иногда вынуждает проявлять неадекватную глухоту.. Понудимся же её преодолевать. Ну не до небес ведь эта проклятая "перегородка"!

Хочется затронуть много тем. Но сначала не могу не высказаться об актуальном ныне на форуме диалоге.

Почитал я вас тут, отцы.. Да-а..

Помните как пришлось долго обличать сатаниста "дэва", всё "хатевшево в стать манахом"?

Теперь вот ещё один, почти сразу назвавший (прости, Господи!) Его из - гом и "обеспокоенный вопросом об Иисусе"..

Вот перед нами - открытая вражина. Этот персонаж есть убеждённый, лютый враг  Христа. А мы, толерантные где не надо, всё чего-то тягуче выясняем, рассуждаем.. Ну убеждения у этого персонажа сатанинские. И отношение к нам, к унтерменшам и вере нашей у него абсолютно однозначное и бесповоротное.

Сириус раньше называли "Пёсья звезда". Чтобы прояснить относительно пёсьих взглядов этого сообщаю:

Ницше был гос. философом фашизма. Но он был кумиром не только таких ублюдков как Гитлер и Геббельс.

Центральная идея Ницше унаследована сатанистами. Она такая: сверхчеловек (каким этот себя и считает) должен своими силами найти для себя цель и смысл жизни, преодолевая тупой массовый конформизм (сиречь - христианство). Ницше написал капитальную книгу "Антихрист". Где ненависть ко Спасителю и Его верным была высказана предельно откровенно. Оная у сатанистов является настольной книгой.

Сразу после этого он впал в многолетнее тяжелейшее бесноватое состояние. Всё скакал по палате как козёл, гримасничая и выпячивая плечи..

Неужели христианам нужно давать возможность его последователям пиарить чортовы идеи?

А может нужно вспомнить вот это: "Не исследуйте глубины сатанинские."?

Вразуми нас, Господи!

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45...202122>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
18.10.2013 23:35
Вот это вы и можете только дрязги во второстепенном,а ответить на очень важное -в чём упование ваше на основании Святого Писания,так тут и не нашлись к сожалению.Вы  так уверенно мне вменяете,что я не был на могилке 15ть лет и что родственники меня заставили туда поехать?Вы не боитесь просто так осуждать,не зная настоящей правды,так ли это?Я просто на такой понос привык не реагировать,поэтому и не затрагивал пустое и голословное.А на важное я так понял ответа не будет,ибо нечем оправдать ваше лжеучение.Ну да Бог вам судья.
Сообщение отредактировал Ветвь - 18.10.2013 23:38
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
19.10.2013 23:52
Ветвь
Согласен - через Господа надо всё выверять,а не на своих предубеждениях стоять.Бывает тип людей,у которых всегда существуют только два мнения - одно ихнее,а другое неправильное.Лучше всего,когда мы только Иисуса считаем правым и не ошибающимся,ведь Он и есть Истина!

  Я тоже раньше так понимал, однако:

После выверения, всегда  последует стояние на своих предубеждениях. Да и выверение ,- опять таки, кем? Самим собой? Разум человеческий такой непостоянный и ненадежный во всевозможных  убеждениях: даже, Адам с Евой, уж казалось, бы, Сам Творец объяснил им  правила пользования раем, провел инструктаж по технике безопасности, -и, не помогло,- напортачили, поразмыслив. А что говорить про нас, грешных? Начнешь сам размышлять и вникать в Книги,-  в лучшем случае ничего не поймешь (Деяния 8:31), в худшем,- узришь учение  крота пришлого и слепого, любезно преподающего истину «выверенную» таким же кротом. Лишь, Сам Господь, пребывая в человецах, став  частью нашего естества, нашим разумом и  нашими сердцами произведет правильное толкование, понимание, чувствование, и прочее -ание и -ение. А такое возможно лишь при принятии Христа вовнутрь не формально, дескать, «согласен!», а реально, относясь к причастию и крещению соответствующим образом, не только как помин и обет, но как  таинство соединения человеческого естества  с  Естеством воскресшего Христа.  И, если уж ставить Бога на первое место во всем, так по полной программе, не оставляя  за собой приоритет ни в чем, даже в выверениях всяких.  А писания-  как Одигитрия  есмь, указующий перст на сие.      

Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
21.10.2013 10:46
Игорь55
  Я тоже раньше так понимал, однако:

После выверения, всегда  последует стояние на своих предубеждениях. Да и выверение ,- опять таки, кем? Самим собой? Разум человеческий такой непостоянный и ненадежный во всевозможных  убеждениях: даже, Адам с Евой,
В том то и суть ума Христова,чтобы стоять не на своих убеждениях      
1-е Коринфянам 2:10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
1-е Коринфянам 2:11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
1-е Коринфянам 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
1-е Коринфянам 2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
1-е Коринфянам 2:15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
1-е Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
     У нас есть Писание - его понимание нам даётся Богом,когда мы в нищите своего духа склоняемся у Его ног и просим,чтобы Он дал нам понять не по нашему и не как люди учат,а как Он хочет.И Господь отвечает в сердце,утверждая нас в истине Своей.Важно чтобы всё соотносилось с контекстом главы,всей книги и Библии.Когда в тиши размышляеш,Господь напомнит и параллельные места,подтверждающие мысль.
Сообщение отредактировал Ветвь - 21.10.2013 10:52
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
21.10.2013 23:10
Здравствуйте, Игорь!


Ветвь
Вот это вы и можете только дрязги во второстепенном,а ответить на очень важное -в чём упование ваше на основании Святого Писания,так тут и не нашлись к сожалению
Ну давайте спокойно посмотрим.

Уже месяц назад на 32 стр. вы сделали "по второстепенной" теме удивительное утверждение. Мою многократно повторенную просьбу объяснить это на основании Святого Писания - вы игнорируете. Так? Вместо этого вы с неделю назад задаёте свой вопрос. Отчего? Да потому, чтобы отвлечь внимание от тупика, в который привело ваше заблуждение в этом действительно коренном вопросе.

Не согласны, что он коренной? Ну, тогда гляньте количество его просмотров и попробуйте найти на всём форуме хоть что-то сравнимое.

Не нашли? Вот вам и наглядный ответ, какой вопрос "кореннее".

Аргументированно обосновать своё же парадоксальное высказывание нечем, а признать полный крах вы не в силах. Впрочем, как и другие. Вот и пытаетесь вбрасывать что-то новое. Для отвлечения внимания.
Ветвь
Вы  так уверенно мне вменяете,что я не был на могилке 15ть лет и что родственники меня заставили туда поехать?Вы не боитесь просто так осуждать ..
 А где это вы увидели у меня утверждение, что "родственники заставили"? Посмотрите - там написано слово "если".

Посмотрели? Это слово именно указывает на то, что возможна и такая ситуация, а возможна и другая. Так что вы с "уверенным осуждением" попутали. Будьте, пожалуйста, повнимательней.

А вот то, что вы там не бываете по многу лет (15 или 12 лет, не существенно) - так это очевидная протестанская практика. Как, скажем, магометанки на могилах не бывают по религиозным убеждениям, - так и неопротестантам по их убеждениям там делать нечего. И окажись это неправдой, то вы бы опровергли моментально. Но совесть, слава Богу, вам лгать не позволяет.

Так что умоляет православная за несчастного внучека, исторгающего на Церкву сатанинские рассуждения и отпавшего даже от начётников. Несомненно молится. И именно это привело вас туда. А не мифическая уборка. И, как выяснилось, не дань вежливости перед родственниками.. Душа - она по природе своей христианка. Чувствует, то что закрыто от "выверения"..
Ветвь
Я просто на такой понос .. 
Вы бы удержались всё-таки начинать сползать в хамство. Душевредно сие.

П. С. А ваши наставники, которые вас крестили, что "не размышляли в тиши", "не выверяли"? А вы от них ушли. Вы считает себя мудрее их, что ли?

Помоги нам, Господи, побороть гордыню! 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
22.10.2013 0:31
Кстати о магометантках. Вот вы уже тоже знаете, что очередная несчастная убила ни в чём не повинных людей..

Уже писал, что работаю больше десяти лет в 100% мусульманском коллективе в 30-ть, а бывало в 45-ть человек. Уникальность такой жизни абсолютная. Пусть на троечку по семинарским меркам, но все же Библию знаю. И простецу понятно, для чего Христос поставил меня в такие редкостные условия.

И вот когда я дождался с их стороны первых насмешливых вопросов, то начал, по мере сил, совершать порученную Иисусом работу..

Вы даже не представляете, сколько за многие десятки часов общения с убеждёнными шиитами на религиозные темы пришлось пережить! Причём и им, несомненно тоже..

Очень осторожно, некоторые беседы здесь воспроизведу. Материал этот, проповедники дорогие, для вас вряд ли изведан и может когда-нибудь пригодится.

Так вот. Когда был взрыв на марафоне. В столовой был М-х и ещё там кто-то. А он учился в медресе и соблюдает все их дела исключительно тщательно. Вместе со всеми там ем крайне редко, но пью чай в разное время. И вот говорю ему: "Я не люблю американское правительство. (Они это прекрасно знают и тут у нас полное согласие.) Ты знаешь. Но это, мягко говоря, не значит, что я считаю нужным убивать ни в чём не повинных мирных американцев. Вот смотри: там одна мать в реанимации с черепно-мозговой. Она будет инвалидом. Когда очнётся, то ей скажут, что сынишку её убило, а дочке оторвало ноги.." Он искренне с горечью качает головой - ай-яяй.. "Как представитель религии "любви и мира" ты можешь объяснить поведение своих соверующих?" - "Это сунниты - они вообще не мусульмане" (выяснилось потом, что как раз они были шиитами). - "Да ты знаешь, нам как-то всё равно, что вы там друг о друге считаете. Почему вы намеренно детей убиваете? Показывал ведь тебе аят: "а когда закончатся дни очищения (пост) устраивайте на  них (кафиров - "неверных" по смыслу пред. стихов) засады и избивайте их" (воспроизвожу по памяти). Они тогда извернулись на своих предателей. (Ну, это надо ещё отдельно рассказывать.)

Ведь "избивайте" на языке того времени означает "убивайте". (С этим они тогда согласились.) Ну, вот эти чеченцы поступили как предписывает ваша святая книга. Они что, не совершали как ты пятикратный намаз, не совершали должные омовения, закят (жертву денег)?

Вот видишь. Они бы здесь сейчас сидели и сказали бы с большим основанием тебе, - что это ты никакой не мусульманин. Потому что ты не творишь степень (она не одна) джихада, которую они делают."

Улыбается, хотя и грустно. Ну это он почти всегда..

Ладно, много уже времени. Потом, если Господь управит..
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
22.10.2013 0:40
Да! В прошлое воскресение на даче долго думал, что делать с несчастной яблоней.

И решил под корень всё ж таки не спиливать. Всегда успею. А вдруг?

Напихал там в землю для кротов отравы. 

Капитально низко отпилил сухие ветки. Ветер был сильный и в огонь их не стал. 

Дотащил за два захода до оврага - и выбросил туда вниз этот сушняк..

Посмотрим весной - пойдут новые живые ветви или нет. 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
22.10.2013 8:51
Оскарович
Да! В прошлое воскресение на даче долго думал, что делать с несчастной яблоней.
К сожалению по этой аналогии и вашим ответам,ничего не имеющим общего с истинной Слова Божьего и Самим Христом,а только с вашей давно умершей сектой и её пустыми обрядами,на которые вы надеетесь и опираетесь,отвергая Христа - ваши корни не живые для Бога - потому что питаються отнюдь не от Духа Святого,а из болота человеческих суеверий и пустых,не обоснованных словом Божьим традиций.Вы упорно избегаете ответов по писанию,а всё остальное просто трёп.(понос к вашему сведению сокращённое от слова поношение).      1-е Петра 2:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
1-е Петра 2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
1-е Петра 2:3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
1-е Петра 2:4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1-е Петра 2:6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
1-е Петра 2:7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
1-е Петра 2:8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
Сообщение отредактировал Ветвь - 22.10.2013 08:57
Понравилось: 
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
23.10.2013 21:36
Ветвь
Когда в тиши размышляеш,Господь напомнит и параллельные места,подтверждающие мысль

Думаю, что со мной будут согласны Добрые Христиане, если скажу, что Тайная Вечеря, Евхаристия, Причастие, Приобщение, Трапеза Господня, и т.д. является наиважнейшим элементом Христианства.  Поэтому прошу объяснить, почему организация «Церковь Христова» выбрала понимание вышеперечисленного, толкованием некоего Гарланда Элкинза? Почему именно его?  Я о нем ничего не нашел, дайте ссылку. Кто он? Есть ли описание его жития, почил ли он во Бозе, или здравствует поныне?  Достаточна ли была тихая тишина, когда он размышлял? Вопрос о Евхаристии-то серьезный, нельзя опрометчиво полагаться на малознакомых людей. Насколько я понял, его толкование Приобщения, мягко вытесняет понимание Причастия как Соединения (от слова едино), в сторону «Они ели хлеб и пили из чаши и имели общение со Христом». Просто общение! «Общее», в понимании находиться порознь, имея  что-то целое где-то, оставаясь при этом каждый сам по себе . А где «21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино».   «В Нас», а не «с Нами»?

  Не  здесь ли таится злой корень развести людей и Бога в разные стороны?   
Сообщение отредактировал Игорь55 - 26.10.2013 07:28
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
24.10.2013 11:09
Игорь55
Думаю, что со мной будут согласны Добрые Христиане, если скажу, что Тайная Вечеря, Евхаристия, Причастие, Приобщение, Трапеза Господня, и т.д. является наиважнейшим элементом Христианства.
Да,но не важнее Самого Христа.Единение со Христом - это питаться(жить) Им,быть на лозе,т.е.давать Ему место во всех размышлениях,в выборе, делах,событиях,чувствах,переживаниях - во всём.Чтобы Он жил в нас и через нас.      
 От Иоанна 6:57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

От Иоанна 6:58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
От Иоанна 6:60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
От Иоанна 6:61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
От Иоанна 6:62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?
От Иоанна 6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
      Вы же не читали,чтобы Иисус принимал какую то пищу и говорил,что так Он живёт Отцом.Как это - более понятно из :      От Иоанна 5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:
Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

От Иоанна 5:20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.      От Иоанна 10:17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
От Иоанна 10:18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.      От Иоанна 10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
От Иоанна 10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
От Иоанна 10:29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.      
От Иоанна 10:30 Я и Отец - одно.

 От Иоанна 10:37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
От Иоанна 10:38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
Сообщение отредактировал Ветвь - 24.10.2013 11:17
Светлана Е
Зарегистрирован: 24.10.2013 Сообщения: 13
24.10.2013 13:55
О какой любви вы вообще. Кого и как вы любили?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
25.10.2013 10:37
Светлана Е
О какой любви вы вообще. Кого и как вы любили?
Вы вообще кому вопрос задаёте? А любовь есть только одна - это Наш Бог - Отец,Сын и Дух Святой!
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
26.10.2013 14:26
Ветвь
"У кого ещё живо сердце"

Отвлечемся немного.

Однажды, в далекие 90-стые, темным и слякотным Декабрем, я, младой юнош, горяч и ревностный брат, колесил по городу N в поисках партитуры для хорового исполнения к Рождеству чего-нибудь оригинального и необычного, по просьбе регента  хора.  Посетив все родные и не очень братства, а таких было в те времена немного, так и не найдя ничего подходящего, засобирался было, домой. Случайно проезжая мимо православного храма, меня вдруг, осенила мысль! А что? Мелодии у них красивые, текст,- переделаем, и будет то, что надо!  Было открыто,- шла вечерняя служба.  Захожу. Людей,-почти никого, тускло горят лампадки и свечи, приятно пахнет ладаном, откуда-то из  глубины  доносится гудение густого баритона, переходящего в бас мужского голоса, которому мелодично вторили где-то, уже поблизости, два-три женских голоса, причем, как уловило мое музыкальное  тогда ухо,- кто-то одна фальшивила на четверть секунды. Осмотрелся. В левом углу, освещенная не яркой лампой, располагалась лавка для продажи православной атрибутики. « Ага, вот они,- продающие и покупающие во Храме» - подумал я. Подхожу:  -«Из-здрасьти» . Было видено, что женщина за прилавком очень обрадовалась мне, но вела себя как то странно: стояла ко мне как то боком, повернувшись в сторону проходившей службы, и разговаривала со мной полушепотом  и только тогда, когда я что-то спрашивал, быстро отвечала, и снова, все ее устремления,- в большой зал со свечами и баритоном. - «… А-а-а, что вот, за вот, эти песнопения?»- тыкал я в кассеты c изображением куполов с крестами и славянскими надписями, -«…Э-э-э,-есть ли, что-нибудь, рождественское, в хоровом исполнении на четыре  голоса?»   Женщина умоляюще, посмотрев на меня, попросила, немного подождать, так, как, сейчас идет фрагмент службы,- чтение Евангелия. В это время действительно, среди гробовой тишины отчетливо и торжественно, как бы нараспев, доносилась старославянская речь, и немногочисленные прихожане, не шевелясь, стояли в почтительном благоговении. - « Чтение Евангелия? Да еще на непонятном славянском? Да у меня дома целая Библия есть! Современный перевод! Читай, сколько угодно!». Выходя из храма, я размышлял: для чего это чтение?  Кому оно надо? Наверное, давно-давно, когда с книгопечатанием было трудно, духовные книги были не у всех, а только у духовенства, вот и зачитывали места из писаний необразованному народу. Потом, это вошло в традицию, и продолжают читать до сих пор, несмотря на то, что библию теперь приобрести не проблема. Темнота!  

Но охладить бушующие страсти разума, душе предстояло позже.

     -2013г. РХ.-

Счеты. Большие, крепкие, деревянные  счеты, с потертыми костяшками, гнутыми спицами, царапинами и инвентарным номером на корпусе. Они у меня есть. Они лежат высоко на шкафе, в зоне недосягаемости (пока), моих вездесущих детей. Их снизу не видно, но они есть. Они есть, даже когда меня нет дома, но я знаю, что они есть, и, поди, уже изрядно запылились за шесть лет. Сподоблюсь на днях, достану, почищу.

Для долгой своей трудовой деятельности моей бабушки, эти счеты были незаменимым и единственным инструментом. Она виртуозно, быстрей, чем я могу на калькуляторе, гулко цокая костяшками, умножала и делила многозначные цифры, исправно и безошибочно выдавая зарплату пятитысячному рабочему трудовому краснознаменному коллективу. Коллектив ее за это уважал в виде частых путевок во все санатории и тяжелой серебряной медали второй степени. И счеты эти очень берегла, бережно пряча в чехол.  Брала работу  на дом, (и счеты в чехле), чтоб, пораньше прийти домой и закончить с работой, когда знала, что в гости придут внуки…  

 Эх, как катались мы с сестрой на этих счетах!!!  Как разлетались костяшки в разные стороны и стонали, гнулись спицы, царапая пол! Причем знали, какую ценность представляли эти счеты для бабушки. Но так же знали, что бабушка нас Любит больше всех, больше, чем счеты с пятитысячным рабочим трудовым краснознаменным коллективом, частыми путевками во все санатории и тяжелой серебряной медалью второй степени вместе взятыми! Любит!…

…После похорон, разбирая немногочисленные вещи, в шкафу, за аккуратно свернутыми вещами пропахшими нафталином, я нашел детские рисунки-каракули (подписанные взрослым почерком, чтоб не перепутать!), и… счеты…

О, сердце! Зачем хранишь ты эту рухлядь и при пожаре вынесешь первой, как память о великой любви …зачем…

ПС.    Все тот же храм, та же лавка, но ярко в храме от множества свечей, и уже другие выходят мальчики алтарники, торжественно покачивая большими подсвечниками, и, несмотря, на тесноту от множества народа, стоит та же гробовая тишина при гласе: -«Вонмим!». Никак вперед не протолкнуться, и молча кричу у входа: -«Отец! Подними повыше, прочти  по громче, почту Святое Еванглие, дарованное Господом от Великой Любви к нам, на том загадочном языке, на котором впервые услышали Его мои предки-язычники».     

Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
26.10.2013 20:55
Здравствуй, брат!

Хотел вот тут сейчас объяснять, что причисление к лику святых тех монголов (что рискуя всем стали этого достойны) - зело странно вменять Церкви в вину. Что причислены к лику ещё, например и девять китайцев, исповедовавших православную веру в Христа самой жизнью. Но прочитав твои умилительные строки - решил тоже вспомнить, как впервые Он окликнул меня. Окликнул именно в сердце. Голос которого эти бедняжки не слышат.
Игорь55
тишина при гласе: -«Вонмим!». Никак вперед не протолкнуться, и молча кричу у входа: -«Отец! Подними повыше, прочти  по громче, почту Святое Еванглие, дарованное Господом от Великой Любви к нам, на том загадочном языке, на котором впервые услышали Его мои предки-язычники». 
Вырос я около Елоховского храма, который на всякий случай, после взорванного слугами дьявола, храма Христа Спасителя был кафедральным. Но мы-то пионеры знали только, что там можно стащить за иконами сложенные свечи и когда на Пасху звонили, то это значит "попы бастуют". А ещё, конечно, что золота и денег у попов там навалом. Ну учили нас так. Помню хорошо (удалось близко пролезть) как подвозили для отпевания гроб Алексия первого. Одна нестарая женщина плакала. И чтобы как-то оправдаться в удивлённых глазах ребятни и кого-то там ещё, говорила: "А вы знаете какой он хороший человек был? Он несколько языков знал.."

================

Так вот это было как раз 40лет назад. Ошивался я там, нехристь, чего-то у выхода и вижу: выходит оттуда молодой человек (на несколько лет старше). Сам по себе этот факт был уже примечательным, поскольку мужчина и не старик в храме были редкостью. Но главное было не это.

Глаза. Я увидел его глаза. В них было счастье. Не радость, не задорное веселье, а именно неотмирное блаженство. Он положил три поклона и пошёл себе.. Меня, я помню отчётливо, обуяло какое-то сложное чувство. Зависть смешанная с неразрешимой загадкой. Чего он светится-то? Он что там - червонец нашёл что ли? Был ещё один разговор с моей будущей (через 15 лет) крёстной мамой. В тяжёлый для меня момент она нашла такие ласковые и сердечные слова (где очень осторожно упомянула о Боженьке) каких не нашёл для меня никто. Ну и в третий раз Господь окликнул меня в моей паскудной душонке, когда (уже после армии) я на вечерней службе услышал, как поют "Ныне отпущаеши.." и что-то посвящённое Богородице.

Это было нечто! Я совершенно ясно почувствовал в сердце, что это мне определённо знакомо, что я чуть ли не вместе с хором пою.. Вышел потом и всё думал откуда это во мне? Ни в семье, нигде в советском обществе я этого слышать не мог по определению. В кино? Да вряд ли.. Но я точно знал эти песнопения! Так может душа - это не поповская придумка? Может она есть? И что, Бог тоже значит есть?

Потом прочитал что-то про генетическую память (работал в этом НИИ) и успокоился. Но только на время.

Потом пришёл час - и те, посеянные Господом зёрна дали всходы..  
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.10.2013 21:04
Оскарович
Потом пришёл час - и те, посеянные Господом зёрна дали всходы..  
Ну, и слава Бога, если эти "всходы..." помогают вам не грешить...
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
26.10.2013 22:36
Пока там один добрый христианин очередной раз, от бессилия хоть что-то внятно аргументировать, кричит, что я патологический сумасшедший, - попробуем спокойно разобраться вот в чём.

Его аргумент (хоть и не по той теме) против Ортодоксальной Церкви МП был такой: Её автокефальный статус был признан другими Церквами не сразу, - а значит вы вообще неканоничны и о вас говорить нечего. Объяснения, что ни статус, ни название должности епископа никакого отношения к самой чистоте апостольского преемства не имеют (и следовательно к каноничности Церкви) - не доходят..

Попробую ещё так. Православная Церковь Аляски - она как, православная канонически? Её нынешний пресвиториат рукоположен самокрещёнными самовыдвиженцами? С точки зрения какой угодно рел. организации?

Ну, про мнение отдельных персонажей мы не говорим. Иначе беда.

А хоть одна из 14-ти других Автокефалий когда-нибудь намекала на неправомочность апостольской преемственности её священства? Да об этом не заикался никто даже из тысяч "брюнетных папашек", что роятся там вокруг неё. Это факт. И его опровергнуть никто не может.

А ведь предпосылок к её совершенной несостоятельности (по удивительному алгоритму Киботоса) тут куда как побольше будет. Смотрите.

В конце 18 века, исполняя Мф.28:19, православная Церковь принесла алеутским и другим язычникам Свет Евангелия. Крестила, Причащала, учила образцовой молитве. / Помню, как много лет назад меня поразил рассказ моего наставника о том, что св. Герман заменил там для них "хлеб насущный" на "рыбу насущную". Ибо что такое "хлеб" они просто не понимали./

Церковь дала им статус епархии, отправив туда епископа Иннокентия (Вельяминова). Святитель Иннокентий продолжал миссионерский подвиг и, овладев местными туземными языками, создал им письменность и перевёл для них Слово Божие. Точно как равноапостольные Кирилл и Мефодий за 1000 лет до этого у нас. К середине 19-го века при нём уже было там четыре прихода (сейчас около ста).

Теперь внимательно. Екатерина продала навечно эти земли и Алеутская епархия оказалась в совершенно другой стране, с абсолютно другим правительством и законами. И что, Церковь потеряла от этого православную каноничность? А дальше было ещё как подозрительней.

После масонского переворота на нашей территории, Церковь (понятно, что не вашей деноминации) стала системно уничтожаться безбожниками ("вратами ада" Мф.16:18). Ясное дело, тут уж было не до ам. митрополии, которая была как на луне. В этих обстоятельствах(которые, если честно, вообще-то были резонными) в середине 20-тых на своём соборе они приняли решение о своей Автокефальности. В нарушении церковных правил! То есть, "американцы" вообще не добивались этого статуса у других Поместных Церквей. Просто самоприсвоили себе этот титул (звание патриарха, кстати, при этом не обязательно). Матерь-Церковь и в помине не давала такого статуса этой своей митрополии. Уже спустя многие годы, мы и другие Поместные признали это "постфактум".

И что, во всём мире нашлось хоть 8,5 человек, которые из этого заключили, что это есть не православное еретическое общество с повреждённым священством? А три сотни его пресвиториата надо перерукополагать? 

Ну теперь вы понимаете, Дмитрий, что ваш аргумент несостоятелен? Вы вообще меня вот сейчас слышите? Не переводите, пожалуйста, на "страшную кровавость" или куда ещё. И не объявляйте меня простенько сумасшедшим. Ответьте по существу. Вы ещё способны на это? Ведь нас читает много умных людей. 

Не ставьте себя в некрасивое положение..

Спаси вас Бог!  

Страницы: <<12[3]45...202122>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua