Разное

Ну коль уж о Богопознании, то Евангелие нам только рассказывает о Боге, а познать которого возможно непосредственно, через установленное Им Таинства. Мне знакомы некоторые братья, которые могут с первого раза открыть в Писании нужное место, плюс минус одна страница! И Новый Завет на память знают целыми главами. Позавидовать можно. Однако, знания,- надмевают, я думаю вы это понимаете. Исполняя первую заповедь однобоко, возлюбив Господа одним только разумением, или, чего хуже, заставить сердце и крепость любить Бога по своему, разумением, ни к чему хорошему не приведет: будет сплошная теософия и фарисейство. Царский путь- дополняющая друг друга гармония разума и сердца. Бросаться в крайности,- беда в любом деле. Об идолопоклонстве и кумирах я уже писал 29.09.13. в теме, название которой омрачает сайт межконфессиональной нетерпимостью.

ПС.   Что там с Гарландом Элкинзом?      

Копия в теме "Когда вселенская церковь прекратила свое существование" раздела "Благовествование и деноминации"

Оскарович

Его аргумент (хоть и не по той теме) против Ортодоксальной Церкви МП был такой: Её автокефальный статус был признан другими Церквами не сразу, - а значит вы вообще неканоничны и о вас говорить нечего.

Наверное я и в самом деле невнятно аргументирую, потому, что вы не можите меня понять...

Кстати, говорить с собеседником через местоимение 3-го лица - вы меня понимаете...

Вопрос не в том, что вас признали через много лет. А в том КТО вас признал и В КОГО вы сами превратились в течение этих столетий !

Оскарович

Попробую ещё так. Православная Церковь Аляски - она как, православная канонически?

Вот где собака порылась !
КОНЕЧНО, эта церковь (как и Московская и пр.) ПРАВОСЛАВНО каноническая !
Я об этом вам и пытаюсь сказать по большому счету.
В своей песочнице (православной) вы имеете право признавать все, что соответствует ВАШЕМУ уставу. С этим же никто не спорит.
Вопрос в другом.
А не потеряли ли вы ХРИСТИАНСКУЮ каноничность на протяжении своей истории ?
Не извратили ли вы Писание своим православным толкованием ?

Присоединяйтесь к теологическим дискуссиям на форуме - мы обсуждаем не "свои" доктрины, а ищем правильное толкование Слова Божьего (если вы сильны в теологии).

Вспомните слова Иисуса :

"1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Матф.23:1-10).

А потом семикратное "Горе вам ! ", которое заканчивается словами : "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст." (Матф.23:37-38).

Кто оспорит истинность духовной власти (каноничность) Моисея и многих его последователей (пророков и царей праведных), которые "делали угодное в глазах Бога" ?
Но во что превратили эту "каноничность" книжники и фарисеи времен Иисуса ? - Они распяли Царя Царей.

Вы идете этим же путем.
Расширяете хранилища и увеличиваете воскрылия одежд своих, любите предвозлежания, председания и приветствия в народе, чтобы люди вас звали "батюшка" ("отец") в каждой вашей церкви.
А у нас один Отец, Который на небесах !

Что толку в вашей преемственности, как вы говорите, "от апостолов" ? Такая же преемственность была и у служителей Храма в течение сотен лет ! Но это им не помогло "в день, когда наступила полнота времени".

Вы сели на седалище апостолов и извратили Слово Господа. Сами не вошли и желающим войти воспрепятствуете.

 ГОРЕ ВАМ !

Се оставляется вам дом ваш пуст.

Здравствуй, Вячеслав!

Да, согласен - продажа была при другом царе.

А что от этого меняется-то? Само опровержение ложного алгоритма Киботоса как-то перестало быть безусловным?

Ну вот и всё.

Вообще рад, что оказывается, ты так скрупулёзно вчитываешься в написанное мной. А то было впечатление, что мои слова тут - как об стенку горох. Сие бодрит..

Но тогда почему же ты пропускаешь другое, причём адресованное именно тебе?

Так ты крестился, а потом кричал "в наших спорах без сна и покоя", находясь в земной сходке? 

Или "духовной", - таки не видимой "не духовным" мирским людям? Что молчишь-то всё, внимательный наш?

Да спасёт тебя Бог!  

Ходили вчера семьёй на "Сталинград".

Сильное впечатление.. 

Европейский "ответ" "Враг у ворот" (на ам."Рядового Райана") на порядок, конечно, ниже. 

Чего говорить. Сходите.

Где ты западенец, любитель плакатов Геббельса, что сбежал от меня в "военной" теме?

Всем несчастным расселитам и бандеровцам нужно смотреть это безусловно.

Bajah

чтобы было понятней приведу разговор у ветеринара: "ваша собака больна бешенством, да ну что вы, посмотрите какая у неё родословная."

Не буду прикидываться, что мне твои образы непонятны. Всё прекрасно понятно.

Нам должно проявлять долготерпение. Попытаюсь проявить его в очередной раз и повторю свою мысль.

Bajah

Вопрос не в том, что вас признали через много лет. А в том КТО вас признал и В КОГО вы сами превратились в течение этих столетий !).

А никакой проблемы для ортодоксальной Церкви из-за какого-то там "признания" и нет. Что и было мной наглядно вам доказано.  

Это "признание" - только лишь порождение фантазии в чьей-то самостийно-самовiсуванной довбешке. И боле ничего.

А вот по поводу "в кого мы сами по вашему "превратились" - повторю очень простую мысль.

Такой взаимный детсадовский рёв: "Ты гадкий!   Это, ты гадкий!" - обоюдно недоказуем, неконструктивен и смешон. Не понял?

Ну тогда давай ещё так. Вот смотри.

В последнюю четверть истории христианства из обособившегося "первого Рима" появились группы самокрещёных обличителей. Обращаясь к Экклесии основанной апостолами, оные говорили: "Вы больны бешенством (что есть лишь вариант - "ваш папа слабый"). 

Те в свою очередь с удивлением отвечали: "Да наш-то Отец сильный ("гибор" - Ис.9:6). А бешенством как раз больны ваши папашки". То есть налицо лишь переругивание. Бесперспективное в принципе. Конечно, с заклеймением друг друга соответствующими гневными цитатами..

Давай вдругорядь повторю несколько по-иному. Вот 20.000 конгрегаций кричат: "Горе вам, слепцы! Вы извратили христианство!" На что им в ответ: "Горе вам ... (ну и дальше по тексту см. выше).

Причём, в большинстве случаев эти "заклеймители" из тлумака (лагеря) тысяч самодовольных самокрещенцев.

Так что эти взаимные сопли в песочнице - изначально праздное занятие.

Теперь вместилось?      / Замечу, к слову, что базар такого же типа разгорается в эти годы и с магометанами. /

********************************************************************************************

А теперь представим себе положение непредвзятого человека, заинтересовавшегося религией христианства. 

Всерьёз разобраться в этом море взаимных упрёков новоначальному просто невозможно. Ибо сложных вопросов неимоверно много. И на практике жизни всё зависит от того - к кому первому человек попадёт (в какой традиции уродится). Ну так? ==> Так что честному постороннему, слушая эти песочные препирательства, точно выбрать объективно НЕВОЗМОЖНО. 

Есть ещё такая идея, порождённая уж откровенной гордыней:

Нужно самому, "выверяя в тишине" по 66-ти неимоверно сложным книгам, всё выяснить. Делов-то! 

А свободного времени в остатке жизни-то, ребята, хватит? А разума? Вот лично у меня - так точно нет.

Ба-альшое громодяньское подозрение, что и у 99,99% женщин и мужиков тоже.

И потом, а вдруг ещё, действительно, и тишина будет недостаточно звенящей? Тогда вообще беда. 

Как без оной выверять-то? Эх, тишина, тишина.. До чего ж ты его довела?     

<<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>>

А выбор по элементарному критерию самого факта бытия (или небытия) земной Церкви в христианской истории - прост и понятен. 

Причём строго по "соло Скриптуре", - он очевиден и неопровержим. В чём вы в той теме и убедились, и никак не извернулись.

Вот по нему-то и надо изначально выбирать, где Сходка, а где собрание нечестивых (Пс.1:1).

А не по каким-то словоблудливым восклицаниям, типа: "Горе вам, слепцы бешенные! .. и т.д." +++

Кстати, - по нашей Скриптуре, господа, нашей..

<<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>><<+>>

Оскарович

Не буду прикидываться, что мне твои образы непонятны. Всё прекрасно понятно.

Обольщаешься, Оскарович, ничего ты не понял. Это было не сравнение чего-то с чем-то, а попытка показать твою манеру давать ответы всего лишь.

Оскарович

Вопрос не в том, что вас признали через много лет. А в том КТО вас признал и В КОГО вы сами превратились в течение этих столетий !).

А никакой проблемы для ортодоксальной Церкви из-за какого-то там "признания" и нет. Что и было мной наглядно вам доказано.  [/quote]

Слабенькое доказательство на троечку по украинской системе оценивая. Так, что снова переоценка доказательств. Вот и тебе неплохо бы  воспользоваться своим советом

Оскарович

Нужно самому, "выверяя в тишине" по 66-ти неимоверно сложным книгам, всё выяснить. Делов-то!

В чём и желаю успехов.