Разное

Здравствуйте, Сибиряк!

сибиряк

Не могли бы мне пояснить- кто и когда организовал это течение,

Досконально это лучше бы спросить у них самих.

Там типичная неопротестанская каша. С

 выходом одних отцов основателей из какой-то "сбившийся с библейского пути" деноминации. И основанием ими своей, теперь уже точно, истинной "церкви". Затем таким же дублем №2 уже их сотоварищами. Такие же истории повторялись ещё не раз за последние лет четыреста.

В основном бурно они развивались в ам. истории Великого религиозного подъёма 19-го.

Нужда изучать точные истории легиона деноминаций есть только у узких специалистов по сектоведению.

Нам это зачем?

Первые отцы-основатели реформации (Лютер и Кальвин) известны.

Известен основной алгоритм прототестанского центробежного регресса.

Что ещё-то нужно?

Спаси вас Бог!  

... Вышли мы, значит, из "Зала царств" после воскресного собрания. Хотя я и наловчился писать сидящим рядом вопросы по ходу их пьесы, но главная работа происходила до и после заседаний. Нередко на свежем (воистину!) воздухе. Там что-то затронули о "раскаЯнии" (они, по возможности, даже все христианские термины стремятся изменить). И вот говорю этому свидетелю:

"Ну хорошо. Вот тот старейшина, поставленный ам. братом, тебя 7 лет назад крестил. И все твои грехи в крещении прощены. Ну, а понаделанные за последующую неделю тобой грехи куды деются?"

 Тяжело вздыхает, обдумывая как извернуться. Зная, что мне, как пионерке, лапшу не повесишь. 

"Ну видишь ли, состоя в Народе Бога (это он про свою ам. корпорацию) свидетель уже начинает вести добропорядочную жизнь. И-ва даёт нам силы для этого. Кто начинает пьянствовать и т.д. - мы лишаем общения." (Только не уточнил, что это когда ситуация выясняется без признания самим несчастным.)

Ты вот можешь назвать каких-нибудь так называемых христиан, которые не пьют, не курят, не ругаются?"

(Тема о том, какие мы, в отличии от православных, белые и пушистые, проговаривается на их собраниях строго периодически.)

"Ну, если какой-то тяжкий грех, то я могу рассказать об этом старейшине."

(Это неправда. В практике их религиозной жизни этого просто не бывает.)

"Ну а от мелких грехов после Армагеддона И-ва очистит Своё Великое множество" ("второе стадо" по-ихнему).

Говорю:"Хорошо. Вот ты лично сам когда в последний раз грешил-то?" - Напряжённая пауза..

"Ну вот в прошлом году(!) после операции во дворе больницы выкурил сигарету.."

" И чо - с прошлого(!) года  так больше и не грешил?!" - Молча улыбается. Что подразумевает - "нет". Ну как бы. 

Но по жалкой улыбочке видно, что сам чувствует насколько сие утверждение идиотично.

И тут, Стоящий в эти минуты за мной, подсказал, - как окончательно обличить ересь того, кто рулит этим несчастным:

"И что, за все эти годы, ты взглядом ни одну девушку летом не проводил?"

(Вы осознали этот вопрос, Киботос? Дарю его вам. Как жернов на теорию о вашей "непроизвольно" повёрнутой шее.)

"Ой, ну ты уж очень глубоко копаешь.. о - вот мой автобус!"

"Да поехали ко мне. Посидим в виноградной беседке, под журчание ручья и фонтана о Писании поговорим."

"Потом как-нибудь.." И скрылся в кошмарной жаре 10-го года..

=========================================

Проблема в том, что почти каждый из них знает Текст получше меня и ещё парочки проповедников "ЦХ", вместе взятых. Это если честно. И он в секунду просчитал мой следующий ход.

Отрицать обычному (нормальному) мужику такой поворот шеи (ну понятно, что изредка)) - смехотворно ==>

Прелюбодеяние (Мф.5:28). А оное записать лёгким грешком несколько тяжеловато будет ==>

А покаяния-то ведь нетути. О Причастии уж молчу.

Всё. Крах. Упала протестанская доминошка. И завалила всю дальнейшую ам. цепочку костяшек.

Насмерть завалила.

Вот так, Дмитрий.

Спаси тебя Бог!












     

    

Оскарович

Там типичная неопротестанская каша

     Спасибо за разьяснение ,но в наших краях подобного еще слава Богу не встречалось.

сибиряк

Оскарович Там типичная неопротестанская каша      Спасибо за разьяснение ,но в наших краях подобного еще слава Богу не встречалось.

Неплохое оправдание вы себе нашли в том,что отвергаете Божью истину - Его  Святое Слово - Библию. А Оскарович стал этому порукой (он оказывается ещё и шипит).

Ветвь

вы не поняли смысла духовного

Ветвь

Я не против причастия, но когда хлеб и вино - это символы Плоти и Крови Господней и совершается сие действие в воспоминание о Его смерти(1-е Коринф.11-я глава).

Опасения подходить к Причастию, в первую очередь как соединение с совершенной природой воскресшего Христа, называя это магическим действием, напрасны. Христос больше магии. И утвержденные Им действия являются только пользой для человека, не почитай нечистым то, что Сам Христос установил, каким бы странным это действие ни показалось. Я уже писал в предыдущих постах о том, как люди, сталкиваясь с непонятными действиями Божьими, полагаются больше на свой разум, свой жизненный опыт или предписания Писаний, отвергая Писавшего, не признавая могущество и силу Писавшего, Который прикасаясь к прокаженным, не заражался, но исцелялся сам прокаженный.

 Но это еще полбеды. Для протестантизма, и прочих аналогичных христианских новообразований, понимание Причастия в вышеупомянутом значении, вызывает отторжение, ввиду столкновения разума со священнодействием, которое в протестантизме либо отсутствует, либо извращено, и вот каким образом и почему: священнодействие не ограничивается священноразговорами и священноразмышлениями, и обусловлено пониманием вовсе не разумом, но движением сердца. (один из примеров я описывал в этой теме 26.10 2013).  Сердцу дано понимать духовное, а разум, всего лишь адаптирует это духовное к реалиям жизнидеятельности и выражает видимым образом в Богослужении (не в собрании). Когда же разум блокирует сердце,  присваивая себе его функцию в познании Бога, начинаются напрасные метания от цитаты к цитате, консервирование Писаний, поиск авторитетов, и пр. На каждый призыв сердца, у разума найдется свой корван.  Непонятные разуму выражения чувств сердца объявляется идолопоклонством. А ведь сердцу принадлежит будущее: «где ваша ценность, там и сердце будет». Сердце будет,- а не разум.  Только и остается воспроизводить Причастие в понимании воспоминания, единения бррррратьев и непонятно (разуму) какого испытания. Есть хорошие примеры: Агарь, страдая от жажды, взмолилась Господу. Дал ли ей Господь воды? Нет. Он ей открыл глаза, указав на колодец, а уж воду она черпала (и пила) сама. Как пример Агари, по молитвам, Господь открывает Путь спасения, но, одни эту Воду в первую очередь пьют, а потом благодарят, а другие,- пребывают в эйфории от осознания возможности спасения, и саму эту возможность и называют спасением, так и не вкусив Воды, засыхая. Израильский народ сорок лет относился к манне в первую очередь как к пище, а уж потом, напоследок, сохранил трохи,  в качестве воспоминаний. И Иисус, приводя в пример потребления манны Израилем, говорил о Себе как о потребляемом «Продукте»: - «51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя». Возникновение необходимости напомнить апостолу Павлу Коринфянам о  Евхаристии как воспоминание, обусловлена отсутствием благоговения перед Хлебом с небес: «²⁰Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
²¹ ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.»  Это относится к этической стороне Причастия, тогда как самая главная,- «техническая»: потребление Хлеба приемом вовнутрь. Как лекарство. Кстати о лекарстве.

Притча. Однажды некий человек55 заболел. Занеможил, занедужил, захворал, взял больничный и отправился в поиски здравия телес  своих. Читает вывеску: «НИИ АКАДЕМИИ МИНЗДРАВ-УНМОМЕНТО». Заходит, жалуется,- болит здесь, здесь и здесь, помогите. -«Нет проблем!»- его как будто только и ждал, представитель заведения, одетый в пиджак-галстук с синей книжкой в руках, похожий на песенник, -«Садитесь за парту и конспектируйте». Стали звучать медицинские слова-термины: «нейроны, спазм, люмбаго, хеликобактер, анастезин».  Человек55 очень старался, учил, записывал в блокнотик, не отрывал глаз от указки и плакатов, но боль не утихала, не смотря на знание причины болезни и диагноза. А через дорогу- то, стояла больница с очередью в приемном отделении и человеком с бородкой и  в стареньком потрепанном халате с фонендоскопом на шее.» Что произошло дальше, я думаю вы догадались.

 Не случайно рабочая форма одежды православного священника,- риза и крест. Священнодействие,- врачевство  души, недоступное разуму, взявшемуся не за свое дело, производя  выстрел, громкий, но холостой, как новогодняя петарда… 

 

 ПС   «Нам бы сдвинуть бетонные горы, но традиции свято храня, мы заводим опять разговоры, и бушует река болтовня»

 

Игорь55

ПС   «Нам бы сдвинуть бетонные горы, но традиции свято храня, мы заводим опять разговоры, и бушует река болтовня»

Прекрасные слова в особенности о традициях.

Здравствуй, добрый христианин!

Пока всё терпеливо жду разъяснения твоего странного утверждения. Причём речь не идёт о христианской любви из твоего высокого мира.. Нет. О хотя бы элементарном уважении собеседника. Которое проявляют даже атеисты и язычники. Ведь оные, ведя с кем-то диалог, не токуют, как тетеревы на току. Верно? Что молчишь?

Ладно. Давай во время этой твоей мхатовской паузы попробуем подумать вот над чем.

Ты приводишь слова Спасителя, когда Он впервые говорит людям об установлении нового таинства. Имеющего, естественно, прообраз в В. З. И сразу же резонно замечаешь, что:

Ветвь

против этих слов Самого Христа не пойдёшь.

И это при том, что ты сам никогда не соединялся с ним!

Ты же ведь отродясь ни разу не исполнял этого Его таинства. И сам же говоришь, что не исполнять нельзя. То есть - ну, как бы, нужно, - но только (по совр. выражаясь) виртуально. Но чтобы исполнять фактически - ни в коем случае. Ибо это "по-плотски".

 Поразительно. Никогда раньше не слыхивал о таком выверте. 

У расселитов и то - "помазанный помазанник" - так "принимаешь", ежели "не помазанник" - извини, не достоин.

 Какую же огромную перегородку воздвиг враг рода человеческого! Давай, встряхнув головой, попробуем пробить окаянную. Проблема как всегда в том, что какой-то "папашка" внедрил тебе ложное понимание слов Христа..

Так. Мы с тобой ведь не сумасшедшие? Тогда читаем и отвечаем на вопрос: Он сказал о некоем действии? Или о некоей молитвенной работе в глубине души?

Верно. Значит сказано о фактическом действии, связанном с употреблением внутрь организма (плоти)  некоего вещества. Как ещё-то сказать.. Ну, можно сравнить с приёмом лекарства, что ли.. Понимаешь?

Ну понятно, что сие сопровождается сугубой молитвенной работой. Верующий человек употребляет лекарства помолившись или нет?

Ну, слава Богу! Вот и здесь молитва при этом действии соединения никак не отрицается (Еф.6:18). И не надо противопоставлять одно другому. Кто ж с этим спорит? И то делай, и этого не оставляй. Мы ведь даже чаю с печеньем без молитвы не употребим. Верно? Хотя там у вас, конечно, всё может быть..

== (У харизматов и расселитов все ели без молитвы, а я не стал выпячиваться. Может мне как-то так не повезло..)

А ты считаешь Причастие Тела и Крови каким-то мысленным (не "плотским") усилием.

Какое ужасно- порочное заблуждение!