Библия, толкование и вера

Katjusha

Говорю не для извращенцев Писания..., а для тех, кто от Бога:

Как в кинофильме Иван Васильевич меняет профессию - а вы чьих будете?

44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44,45)

Вы противники Иеговы спорите со всем, что есть Истина, вы даже Иисуса поставили вместо Иеговы!

Katjusha

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Иоан.8:47)

Так вы Иегову не признаете, значит именно вы не от Бога Иеговы!

Katjusha

Разберём каждое место Писания, на которые ссылаются СИ, доказывают абсурд, что Иисус – Архангел…!  Первой место Писания:  7. И произошла на небе война: МИХАИЛ И АНГЕЛЫ ЕГО воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,  8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.  (Откровение Иоанна Богослова 12:7,8)  Где здесь про Иисуса?

Тогда ответьте на вопросы которые я задаю, а вы на них закрываете глаза, я понимаю вашу фанатичность, но все же!

1. Кто еще кроме Иисуса может взять имя "Кто как Бог"?

Михаи́л (ивр. ‏מִיכָאֵל‏‎, Михаэ́ль) — мужское имя. Происходит от слов ивр.‏מי כמו אלוהים‏‎ (ми кмо элохим, сокращённо «ми-ка-э́ль») — буквально «КТО КАК БОГ», или «ТОТ, КТО КАК БОГ».^[2]

2. Кому Бог дал своих ангелов, чтоб он вел войну? И почему с тем же войско возглавляет Слово Бога?

7. И произошла на небе война: МИХАИЛ И АНГЕЛЫ ЕГО воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7,8)

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И ВОИНСТВА НЕБЕСНЫЕ СЛЕДОВАЛИ ЗА НИМ на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откровение Иоанна Богослова 19:13,14)

Katjusha

Ни одна буква не говорит о Нём! Здесь сказано об Архангеле Михаиле - главном Ангеле, которому подчиняются все ангелы.

Вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И этот ангел верховный уже под другим именем ведет войско ангелов!

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И ВОИНСТВА НЕБЕСНЫЕ СЛЕДОВАЛИ ЗА НИМ на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откровение Иоанна Богослова 19:13,14)

Или вы хотите сказать, что Иисус отобрал у главного ангела войско?

Katjusha

Третье место Писания: 16. потому что САМ ГОСПОДЬ при возвещении, ПРИ ГЛАСЕ АРХАНГЕЛА И ТРУБЕ БОЖИЕЙ, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…  (Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)  Здесь сказано, что пришествие Иисуса объявит Архангел Михаил!

То есть вы лживо утверждаете, что мертвые воскреснут не услышав голос Иисуса, а Михаила?

То есть по вашему Иисус соврал

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

У вас серьезная вера!!!!!!!!!!!

Katjusha

А если бы было сказано так, как утверждают СИ, что Иисус – это Архангел Михаил, то это предложение было бы сформулировано так: «Сам Архангел Михаил воскликнет громким голосом, и сойдёт с неба…».

Ну факт в том, что Иисус сказал, что мертвые услышав его голос воскреснут, а слышен в стихе приведенном апостолом голос Михаила!

Получается или Иисус - солгал или Иисус имеет имя Михаил - "Кто как Бог"?

Но я не понимаю, почему вы с пеной у рта доказываете, что Иисус солгал!

Если, честно то я даже не понимаю логику ваших доводов, или вы настолько во мраке, что не понимаете сути!

Не ужели так сложно понять, что смысл в том, что мертвые воскреснут у слыша голос Иисуса и они услышали голос Архангела Михаила?!

Разбираем далее

Katjusha

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

То есть выделить то, что Иисус превосходнее ангелов можно, а признать его Верховным ангелом, нет - лицемерие!

Но то, что Иисус превосходнее ангелов, делает Иисуса Богом?

Так кроме ангелов превосходнее их есть еще херувимы и серафимы, да и сам Иисус архангел, который выше всех, только в подчинении Богу!

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а ХРИСТУ ГЛАВА — БОГ.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Katjusha

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?

А вот тут интересный момент, сектанты говорят, что на основании этого стиха и говорится, что Иисус не создан а именно рожден, так как в других местах говорится, что он создан:

15	ὅς	ἐστιν	εἰκὼν	τοῦ	θεοῦ	τοῦ	ἀοράτου,	πρωτότοκος	πάσης	κτίσεως,
	который	есть	изображение		Бога		невидимого,	ПЕРВЕНЕЦ	ВСЯКОГО	СОЗДАНИЯ,

14

Καὶ

τω̣

ἀγγέλω̣

τῆς

ἐν

Λαοδικείᾳ

ἐκκλησίας

γράψον·

Τάδε

λέγει

И

вестнику

в

Лаодикии

церкви

напиши;

Это

говорит

ὁ

’Αμήν,

ὁ

μάρτυς

ὁ

πιστὸς

καὶ

ἀληθινός,

ἡ

ἀρχὴ

τῆς

κτίσεως

τοῦ

θεοῦ·

Аминь,

Свидетель

верный

и

истинный,

НАЧА́ЛО

СОЗДАНИЯ

Бога;

τῆς

κτίσεως

τοῦ

θεοῦ·

создания

Бога;

И в правду на первый взгляд кажется, что и вправду говорится о рождении Иисуса, но мы ведь не фанатики и углубимся в данный стих и обратим внимание, что Иисус был не прост рожден!

А Бог его родил - "ныне", кому не понятно сие слово?, Давайте обратимся к подстрочнику!



Кому теперь непонятно слово ныне? Оно говорит о миллиардах лет тому назад или о данном моменте?

И по этому как это показывает, что Иисус БОГ, давайте капнем глубже! Павел цитирует Псалом:



Ой какое прекрасное место!

Это слова Давида, которого Иегова поставил Царем, ой простите родил - ныне - и что от этого Давид назван Богом?

Тогда почему сектанты на основании этих слов утверждают, что Иисус Бог?

Katjusha

11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. 13 Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

А тут вы мне поясните что  тут указывает на Иисуса, что он Бог?

То, что Бог его посадил справа от себя? Или то, что Бог положит врагов Иисуса под ноги его?

Katjusha

14 Не все ли они СУТЬ СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр.1:1-14)

Так и Иисус пришел служить!

28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы ПОСЛУЖИТЬ И ОТДАТЬ ДУШУ СВОЮ для искупления многих.
(Св. Евангелие от Матфея 20:28)

А Иисус глава ангелов!

Katjusha

Бог «Свидетелей Иеговы» Иегова рождает Ангелов! Это всё равно, что человеку родить лягушку, и сказать: «лягушка, ныне родил я тебя! Ты сын мой».

Ну тут опять сектанский бред, сразу видно, что человек не пробовал даже Ветхий Завет пролистать!

Все ангелы сыны Бога!

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Книга Бытие 6:1,2)

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов 1:6)

1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
(Иов 2:1)

6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:6,7)

Или это все внебрачные дети Бога?

Или может вы не понимаете смысл слова первенец или первородный - вам могло бы прийти в голову, что оно несет смысл, что Иисус был рожден или создан первым, а затем еще миллиарды других сыновей!

Katjusha

Или по-другому можно посмеяться над СИ. Ангелы – это творения!

Интересно, а кто такие ангелы? и как они появились, вы меня уже заинтересовали?!!!!

Katjusha

Значит, это всё равно, что человеку сказать «жигулям» (автомобилю советского производства): «жигули, ныне родил я тебя! Ты сын мой».

Ну то что вы разбираетесь в автомобилях - уважуха!

То, что не умеете думать, это скверно, я уже приводил вам пример, значение слова роды:

РО́ДЫ — ЕСТЕСТВЕННЫЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, ЗАВЕРШАЮЩИЙ БЕРЕМЕННОСТЬ И ЗАКЛЮЧАЮЩИЙСЯ В ИЗГНАНИИ ПЛОДА И ПОСЛЕДА ИЗ МАТКИ ЧЕРЕЗ КАНАЛ ШЕЙКИ МАТКИ И ВЛАГАЛИЩЕ, НАЗЫВАЕМЫМИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ РОДОВЫМИ ПУТЯМИ. НАЧАЛО РОДОВ ПРЕДВАРЯЕТСЯ ПОЯВЛЕНИЕМ СХВАТОК

Если по простому, то именно через роды появляется новая жизнь! То есть, кого то не было и он появился!

Если бы вы читали Бы Библию, то заметили бы, что Бог многое в духовном мире показал людям образно на вещах которые нам понятны!

И если у вас не хватает разума понять, что Бог не имеет мужа и не вынашивал Иисуса 9 месяцев, после чего его родил - ваши рассуждения на эту тему просто смешны!

Если вам сложно понять, что Бог все создал в том числе и Иисуса, я вам приводил стихи в которых четко об этом говорится !

И у Жигулей есть создатель - конструктор благодаря которому они появились!

Katjusha

Или по-другому можно посмеяться над СИ. Ангелы – это творения!

 Смех без причины, признак сами знаете чего!

То есть вы отрицаете, что ангелы создания Бога?

Давайте проведем маленький ликбез и для начала возьмем стихи которые уже обговаривались про ангелов!

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них…
(Откровение Иоанна Богослова 12:7)

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откровение Иоанна Богослова 19:13,14)

То есть мы видим войска небесные которые Бог дал Иисусу вести войну!

Теперь посмотрим, что говорит Библия о них еще

6. Ты, Господи, един, ТЫ СОЗДАЛ небо, небеса небес И ВСЕ ВОИНСТВО ИХ, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, И НЕБЕСНЫЕ ВОИНСТВА ТЕБЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ.
(Неемия 9:6)

Как видите, Бог создал воинство небесное которое ему поклоняется!

Я думая вы уже разобрались в чем разнится межу кланяться и поклонятся Иегове?

далее читаем:

13. И ВСЯКОЕ СОЗДАНИЕ, НАХОДЯЩЕЕСЯ НА НЕБЕ и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу — благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 5:13)

Библия четко говорит, что Бог все создал!

Так, что можете продолжать смеяться! 

ГЕРИНА

Сам Христос назван Словом. Иаков Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Отец родит себе подобных Словом.

Петр «[как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия,»

  Иисус – это сеятель сеющий в сердца людей это нетленное семя (учение Отца, истину).

 «Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен». Слово от Иисуса, разумение Его слова, от Духа истины.

ГЕРИНА

А Иисус говорит:  Я есмь путь и истина и жизнь. Как думаете почему Иисус назвал Себя Истиной

Потому. что не у евреев была истина, а у Иисуса (учение Отца), которое Он им проповедовал. 

ГЕРИНА

что есть истина?

Иисус говорит; "слово Твое есть истина", т.е.  учение Отца.  Истина, существует в отношении всего,
 например: дважды два, это не три и не пять, а только четыре, и одно дело познать  эту истину, а другое дело ее зазубрить, не вникая в  суть.

ГЕРИНА

как её понять?

Докапываться до нее, ищущий находит и стучащему отворят, если Бог не отворит, никто не отворит.

ГЕРИНА

как понять в истине мы или нет?

По результату, пребывание в истине способствует развитию, пребывание в заблуждении, деградации. 

ГЕРИНА

Если мы не правильно понимаем Слово,

Это значит, что мы не принимаем истину в свое сердце и не можем иметь в себе Бога, и приносить плод.

ГЕРИНА

Он и Отец едины.

Естественно, ведь Отец (или Дух истины) и помазанная Им истина (абстрактная категория, дух) - суть, одно и то же. Такова философия книги.

ГЕРИНА

А Иисус говорит:  Я есмь путь и истина и жизнь. Как думаете почему Иисус назвал Себя Истиной

Не себя он называл, а олицетворял собою говорящую истину: «Ибо Я говорил не от Себя …» (Ио.12-49).

ГЕРИНА

дважды два, это не три и не пять, а только четыре

Это пример условной истины, имеющей отношение только к разуму.

ГЕРИНА

Истина, существует в отношении всего

И на неё нам указывают то, что мы имеем от Творца (разум и совесть).

ГЕРИНА

не можем иметь в себе Бога

Каждый человек, на мой взгляд, имеет в себе Бога, будучи, даже если и не прямым, но творением Его.

И авторы Библии, судя по написанному ими, полагали также. 

ГЕРИНА

Иисус назвал Себя Истиной

Конечно же, не себя!

Иисус говорил от имени этой абстрактной категории. От имени истины, называемой пророками Мессией (по-гречески, Христом). Потому и призывал верить в Бога и в Него. Не в двух Богов, и не в Троицу, а в Бога и Его Мессию (помазанную Богом истину).

Не поняв этого, христиане извратили идеи Иисуса.

ГЕРИНА

Новая заповедь Иисуса Христа о безусловной любви

Что значит безусловная любовь? Бывает условная?

И можно ли призвать к любви, как это делал книжный Иисус (или автор от имени исторического Иисуса)?

ГЕРИНА

истина-исполняющие эту правду.

Истина или правда - это абстрактная категория, а не некие исполнители её.

Но она жива (или воскресает) в тех людях (сыне человеческом), что являют её в своих словах и поступках.

ГЕРИНА

Правда приходящая с небес и есть Слово Благодати. Истиной оно становится тогда , когда исполняется живущими на земле.

Истина, это мысли (информация) исходящие от Духа истины, принимая эти мысли, мы принимаем и Духа истины, вследствие чего и ходим в истине т.е. делаем правду, поступаем по истине.