Библия, толкование и вера

Citya

Так и Иисус назван рабом!

Прямо так уж только рабом ???
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
Откр.19:13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

ГЕРИНА

Я задала вопрос конкретному адресату

Извините, что вмешался. Не удержался.

ГЕРИНА

Ну раз вы уж стали отвечать, то могли бы конкретнее, без вопросительных  знаков...

Хорошо. Библейские авторы настолько запутались в своей писанине, что и вся церковь до сих пор не может распутать их путаницу.

Мало того, и христианские подражатели ударились в эпистолярное творчество, наворотив ещё больше. И теперь у христиан есть надёжная фишка - если кто-то задаёт неудобные вопросы - посылай его ... Только не три буквы, конечно же, а читать отцов ... И этот вопрошающий оставит вас своими вопросами надолго (если не навсегда).

Вот отсюда и проистекает вся эта белиберда о какой-то жертве. Жертву жрали. Во всяком случае, верующие в древности на это надеялись. Мол боги, хоть едят не как люди, но поесть тоже любят. Мы видим в ВЗ это наследие прошлого. Но атавизмы его прослеживаются и в книгах НЗ.

Хотя логика показывает, что человек не способен принести в жертву Богу то, что и так Ему принадлежит. Если взять человека (то есть, мёртвое тело - мертвую душу), то его создал Бог (по Библии). Нельзя жертвовать чужим. Если взять дух (животворящий человека), то он принадлежит тоже Богу. Даже и есть Бог. Так что Бога,тем более, нельзя принести в жертву Богу же.

Если принять распятие Иисуса, как наказание за грехи людей, то это противоречит утверждениям ВЗ о том, что каждый отвечает за свой грех.

Богословие само себя со своей философией загнало в тупик.  

ГЕРИНА

Citya Так и Иисус назван рабом! Прямо так уж только рабом ??? 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан.1:1-3) Откр.19:13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". Все ли рабы есть Слово Божие??

Нет, только один раб Божий Иисус назван Словом Божьим!

Видите вы и тут до конца не понимаете!

На самом деле раб намного ценнее слуги!

Просто все привыкли воспринимать рабов - на галерах или плантациях над которыми издеваются и убивают!

В Израиле было все наоборот!

Слуга наемник, который отработал и ушел! А вот раб - это не просто собственность многие рабы были членами семьи, которые после смерти своих хозяев даже наследовали их имущество, если не было наследника!

Рабов берегли и о них заботились их всегда кормили, а вот со слугами как получится!

По этой причине рабы, намеренно оставались навсегда рабами по своей воле, хотя и могли уйти на свободу:

2. Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3. если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4. если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5. но если раб скажет: «люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю», —
6. то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
(Книга Исход 21:2-6)

По этой причине нет ничего обидного или неправильного в том, что Иисус назван рабом, просто это показывает насколько он послушен Иегове!

Citya

Нет, только один раб Божий Иисус назван Словом Божьим!

Ну уже лучше.... А почему Он так назван? 

Citya

Видите вы и тут до конца не понимаете! На самом деле раб намного ценнее слуги!

Так вы писали, что Он и слуга ? 

Citya

Просто все привыкли воспринимать рабов - на галерах или плантациях над которыми издеваются и убивают! В Израиле было все наоборот! Слуга наемник, который отработал и ушел! А вот раб - это не просто собственность многие рабы были членами семьи, которые после смерти своих хозяев даже наследовали их имущество, если не было наследника! Рабов берегли и о них заботились их всегда кормили, а вот со слугами как получится!

Ну да! поэтому Соломон и пишет: Прит.29:21 Если с детства воспитывать раба в неге, то впоследствии он захочет быть сыном. А дальше вообще уточняет причину землетрясений: 21 От трех трясется земля, четырех она не может носить:     22 раба, когда он делается царем .......

Citya

По этой причине нет ничего обидного или неправильного в том, что Иисус назван рабом, просто это показывает насколько он послушен Иегове

Назван по причине, что  : 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.(Фил.2:6-8)

А вообще-то Он хорошо дал понять фарисеям и всему народу Кто Он есть : 
33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. (Матф.21:33-40)

И ещё:  Гал.4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

Katjusha

Citya Профессор религии и иврита Джордж Ховард (англ. George Howard) из Университета штата Джорджия (рус.)англ. (США) опубликовал в 1977 году работу, в которой изложил гипотезу о том, как тетраграмматон мог использоваться при написании первоначальных текстов Нового Завета. Согласно его теории, имя Бога YHWH появлялось в христианских рукописях в тех местах, которые содержали или цитаты из Ветхого Завета или отсылки к нему. Впоследствии тетраграмматон по предположению Ховарда был заменён словом Κύριος, что, по мнению Ховарда, запутало принявших христианство язычников в отношении понимания взаимосвязи между «Господом Богом» (YHWH Elohim) и «Господом Иисусом» (Κύριος Ἰησοῦς). И вы поверили в эту белиберду? Разве разумный человек (верующий) будет безоговорочно верить каким-то словам учителей? Нет, конечно!

Понимаете профессор например в отличии от многих тех кто называет себя христианами многие годы изучал Библию и всевозможные материалы связанные с Библией и я например понял бы критику человека который хоть немного стоит на подобном уровне!

Лично я изучаю так же Библию более 20 лет и прочитал ее много раз в разных переводах и четко вижу, что слова профессора имеют смысл!

А вот ваша критика порочит и Бога и его имя, так же и Иисуса Христа!

Я понимаю, что люди которые называют себя христианами и фанатично верующие в учения выдуманные после смерти апостолам не хотят даже анализировать простейшие вещи, я уже просто молчу об изучении истории!

Но можно хоть вникнуть в то, что вам говорят!

 В Новом Завете в большинстве переводов, да и в большинстве целых переводов Библий, нет имени Иеговы или записано в некоторых местах, не по той причине, что его там вообще нет, а по той причине, что:

1. Евреи перестали его произносить из-за предрассудков опираясь на одну из десяти заповедей, с начала запрещая произносить имя Иеговы в присутствии язычников, затем просто произносить, только в Храме и потом вообще, так и с написанием!

2. "Христиане" удалили имя Иеговы не только из Нового Завета, но и со всей Библии совершенно по другой причине!

Причина банальна, Иегова не вписывается в языческий догмат о троице! Так как если бы имя сохранилось, тогда было бы очевидно, что Иисус не Бог, а слуга Бога, который полностью подвластный Иегове и который делал, поступал и говорил только то, что ему было велено Иеговой!

Так же и сила Бога святой дух, не вписался бы так же в языческий догмат, так как имя Иеговы показало бы Бога не безликого, а личностью и получилось бы, что есть Иегова, есть Иисус, а дух как бы без имени и не личность!

Кстати одним из вопросов при Великом Расколе Церкви был вопрос о святом духе!

Кстати до сих пор существует разные понятия о троице!

Так же ваши и утверждения других совершенно нелепы, любой адекватный человек, даже при поверхностном изучении поймет, что Иисус и апостолы не могли бы читая свитки в Синагоге, заменять имя Иеговы и цитируя стихи из Писания!

По таким причинам:

а). Опять самое банальное - во времена Иисуса Евреи в своих Писаниях(Ветхий Завет) не заменяли имя Иеговы, это начали делать намного позже!

б). Иисусу и апостолам, не позволили бы искажать текст Писания! Их за это убили бы сразу!

в). Самое главное - то, что Иисус и апостолы принадлежали к народу Иеговы и были его служителями им даже не пришло бы в голову это!

Katjusha

Написано: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15).

Вы понимаете, что вы противники Иеговы можете хоть от злости лопнуть, но имя Иеговы не исчезнет  и мы живем в час конца, когда все узнают Иегову, только для большинства будет поздно!

Katjusha

Надо сверять с Библией всё, чему учат (1Фес.5:21-22; Деян.17:11,12),

Так и сверяйте, на сегодня есть множество переводов и не противостойте Иегове!

А то когда то один гордый фараон сказал:

2

Но Фараон сказал: КТО ТАКОЙ ИЕГОВА,
чтобы я послушался гласа Его и отпустил Израиля?
Я НЕ ЗНАЮ ИЕГОВЫ, и Израиля не отпущу.

(Книга Исход 5:2 Макарий)

Иегова допускает, что бы противники его имели такую позицию и поясняет почему:

15. так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:
16. но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле…
(Книга Исход 9:15,16)

17. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».
(Послание к Римлянам 9:17)

Так и вы противники, желая обесчестить имя Иеговы поднимаете подобные темы, чтоб обесчестить Иегову, а вместо него возвысить его служителя и наделить его честью и славой Иеговы! НО, вместо этого результат совершенно обратный, появляются те кто как и Иисус любит Иегову и встает на защиту его святого имени и его имя прославляется и те кто не смог бы услышать, слышат и читают о нем!

И я надеюсь, что среди них будут не религиозные фанатики, а адекватные люди которые четко увидят, что Иегова один Бог который достоин чести и поклонения!

11. достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откровение Иоанна Богослова 4:11)

Katjusha

и молиться, чтобы не попасть под обольщение (Матф.26:41).

Обольщением вы считаете поклонятся Иегове, как это делал Иисус?

Katjusha

Пренебрегающие Божьими заповедями будут побеждены дьяволом: «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих» (Матф.24:11).

Вы заговорили о Божьих Заповедях и могу поспорить, что вы даже и не знали, что среди десяти Заповедей, которые Бог лично записал есть его святое имя, и вы даже можете посчитать сколько раз Бог записал свое имя!

1 Тогда изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я ИЕГОВА, БОГ ТВОЙ, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. 3 Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в водах, ниже земли. 5 Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я ИЕГОВА, БОГ ТВОЙ, Бог ревнитель, наказывающий за вину отцев детей до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 И благотворящий до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 7 Не произноси ИМЕНИ ИЕГОВЫ, БОГА ТВОЕГО, напрасно; ибо ИЕГОВА не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 8 Помни день субботний, чтобы святить его. 9 Шесть дней работай, и делай всякие дела свои; 10 А день седьмый - суббота ИЕГОВЫ, БОГА ТВОЕГО: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. 11 Ибо в шесть дней ИЕГОВА создал небо и землю, море и все, что в них: а в день седьмый почил. Посему благословил ИЕГОВА день субботний и освятил его. 12 Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую ИЕГОВА, БОГ ТВОЙ, дает тебе. 13 Не убивай. 14 Не прелюбодействуй. 15 Не кради. 16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Ивы настаиваете, на том что я вас обольщаю тем, что говорю, что только Иегова достоин поклонения?

Ведь Иисус так же считал, а вы его слушаете?

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «ГОСПОДУ БОГУ твоему поклоняйся, и ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ».
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Иисус цитировал:

20

ИЕГОВЫ, БОГА твоего, бойся, [И] ЕМУ [ОДНОМУ] СЛУЖИ,
и к Нему прилепись, и Его именем клянись.

Вы хотите сказать, что Иисус не произнес имя Иеговы?

Вы хотите сказать, что Иисус не исполнял то, что говорил и не служил ОДНОМУ Иегове?

Katjusha

Так что вам сюда: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3,4)

Я понимаю ваш фанатизм, я даже понимаю, что вы не удосужились прочитать Евангелия!

Когда то один исследователь сказал, то если взять Евангелию и дать простому адекватному человеку прочесть ее, то у него даже и мысли не возникнет о том, то Иисус Бог!

Этот языческий догмат появился только в IV веке нашей эры, на Никейских Соборах, на первом из них заправлял язычник Император Константин, именно тогда было заложено самое большое количество языческих догматов в которые вы свято верите, НО они нелепы и не основаны на Библии!

Вы даже не осознаете смысл того, что пишите!

Вы создали тему:

"Поклоняться надо Иегове или Богу Отцу и Его Сыну Богу Иисусу Христу?"

И вы даже не понимаете как она нелепа, я вам привел массу стихов о том:

1. Что только Иегова достоин поклонения

2. Всегда божий народ, его служители поклонялись только Иегове одному!

3. Сам Иисус прямым текстом сказал, что только один Бог достоин поклонения!

4. Иисус всегда поклонялся и поклоняется только Иегове!

5. Иисус ни разу не сказал, чтоб ему поклонялись, а только Иегове!

6. Апостолы ни разу не говорили поклонятся Иисусу, а только Иегове!

7. Вы даже не попытались привести ни одного стиха в подтверждения, что кто то должен поклонятся Иисусу

Даже стих в котором сказано, что перед именем Иисуса("Иегова спасение" - буквально имя звучит), преклонят колени - что совсем не тоже, что поклонение, я бы вам привел массу примеров где перед другими людьми преклоняли колени - но вы даже не попытались?

Вы искажаете смысл Писания и хотите увести людей от Иеговы и заставить их кланятся Иисусу, подобно как выйдя из Египта Иудеи отлили Тельца и начали ему поклонятся, а не Иегове - результат был скверным, а реакция Бога неоднозначна!

Так и тут, вы якобы такие святые, служите и поклоняетесь Иисусу, отбрасывая Иегову, но Иисус уже вам ответил:

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ».
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

Отворачивая людей от Иеговы вы творите БЕЗЗАКОНИЕ! - Иегова вам судья! 

коллив

Citya у Бога не много имен Разве? В вашей книге "Сущий", "Господь Всемогущий", "Яхве", "Иегова", "Адонай", "Саваоф", "Отец" - всё имена библейского Бога.

Я уже дал полный ответ на этот вопрос, зачем спрашивать по сто раз об одном и том же!?

Но так и быть отвечу!

У вас и меня так же много имен - Отец, сын, дядя, брат, солдат, рабочий, мужчина, человек, любимый, папа, Фамилия, отчество, а я был еще рядовым, студент, школьник, строитель, водитель, пешеход и т.д!

Видите у меня и тут фантазии побольше чем у вас!

Все эти и другие имена подойдут многим,  но например мое личное имя Сергей и если взять моих всех знакомых и близких то они более всего обращаются именно так ко мне!

Конечно дети обращаются ко мне папа, но у меня они заметные и многие подходят и спрашивают а как твоего папу зовут и они отвечают Сергей и те говорят мол мы его знаем, Дети говорят, что меня мол пол города знает!

Но смысл в том, что я и сам себя отождествляю как Сергей!

Так и с Богом, у него есть много имен, но только одно его личное имя, и я уже приводил статистику имен в Ветхом Завете, приведу для вас еще раз:

Иегова – 6973 раза.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.

То есть тут и вопросов не возникает какое имя Бога, так как Иегова Богом назван почти в 3 раза меньше!

Так же имя Иеговы часто используется и в именах:

В личных именах людей[править | править вики-текст]

Некоторые личные имена, встречающиеся в Библии, являются сложносоставными теофорными и содержат фрагмент тетраграмматона в начале или в конце слова. Каждое такое имя представляет собой короткую фразу, в которой дававший имя (например, один из родителей новорождённого) выражал Богу благодарность, связывал с Богом какие-то ожидания или восхвалял его. Так, имя Нетаньяху (נתניהו‎), означающее «Иегова дал», состоит из глагола natan (дал) и трёх первых согласных тетраграмматона (YHW), произносимых в конце имени как два слога йа·ху.^[58]

Польско-британский специалист по ивриту и масоретским текстам Давид Кристиан Гинзбург (англ.)русск. в своей книге «Introduction of the Massoretico-critical edition of the Hebrew Bible» приводит 18 личных библейских имён, которые в начале содержат трёхбуквенный фрагмент тетраграмматона. Наиболее значимые из этих имён перечислены в таблице:

В отношении произношения этих имён Гинзбург отмечает, что из-за их вербального сходства с тетраграмматоном, у слушателя могло возникнуть впечатление, будто бы чтец^[71], начиная говорить йе·хо, собирается произнести не имя человека, а «непроизносимое» имя Бога. В результате, по мнению исследователя, чтобы нарушить это сходство, которое с точки зрения иудаизма является нежелательным, некоторые переписчики стали использовать сокращённые формы таких имён вместо полных, опуская вторую согласную (см. третью колонку таблицы).^[72]

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ ‏‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה ‏‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»; др.-греч. Ἡλίας; в Исламе — араб. إلياس‎ (Илья́с)) — библейский пророк в Израильском царстве, в IX веке до н. э.

Citya

Понимаете, профессор, например, в отличии от многих тех, кто называет себя христианами, многие годы изучал Библию и всевозможные материалы, связанные с Библией, и я, например, понял бы критику человека, который хоть немного стоит на подобном уровне!

Что начнёт происходить с человеком, если он родиться свыше (в него войдёт Бог)? Он прозревает и начинает обличать профессоров... Как, например, прозревший (младенец во Христе) обличил высокопоставленных учителей (богопротивников), говоря: "это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего" (Иоан.9:30-33).

Реакция на обличения младенца во Христе высокопоставленных учителей была точно такая же, о которой вы говорите: "во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон" (Иоан.9:34).