Библия, толкование и вера

AlexandrNemnogie

Вы полагаете, что книжники и фарисеи с которыми говорил Иисус, только считали, что  знают писание,

А еще не уточнил!

Фарисеи в отличии от людей которые называют себя христианами читали Писание и по этой причине они были очень хорошо ознакомлены с ним!

НО! они его не знали в том смысле, что не понимали его сути и Иисус им пытался открыть ее, но в основном это в них вызывало ярость!

Вы же даже и Писание не читаете, но почему то решили, что его знаете и спорите как и те Фарисеи, только отличие в том, что Фарисеи спорили с Иисусом и учениками относительно Закона, а мы с вами спорим относительно языческих догматов - нелепость полная! 

Citya

мы являемся свидетелями самого Иеговы

Вот эта ваша глупая наглость, в которую сами то вы, конечно же, верите, умиляет больше всего.

Загляните, хотя бы, в свою "Вику" и узнайте, что означает понятие "свидетель".

Citya

не понимали его сути и Иисус им пытался открыть ее

Иисус им ясно сказал - "Закон и пророки (то есть, Писание) до Иоанна!".

До, а не после! Неужели не доходит до сих пор? Писатели погубили учение Иисуса и его идеи.

Они много предупреждали об антихристе, не заметив, что именно через них он остался при делах.

Katjusha

В подстрочном переводе так же сказано, как и Фил.2:9-10, «…чтобы предо Мною (Богом) всякое колено согнулось небесных, земных и преисподних» (Рим.14:10-12).

Citya

Да вы уже показали не раз, что вы виртуозный манипулятор и подтасовщица стихов! В Римлянам цитируется Исаия, где говорится, что перед Иеговой преклонится всякое колено!

Разумный человек будет рассуждать так: Иисус и Его ученики не произносили имя «Иегова», о чём свидетельствуют все древнегреческие рукописи Нового Завета, имеющиеся в распоряжении у человечества, оно фигурирует только в некоторых переводах, значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…! Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

А глупый, о котором сказано: «Глупый верит всякому слову…» (Прит.14:15), будет так рассуждать (повторяя безумные басни лжеучителей): в Ветхом Завете записано слово «Иегова», значит, Иисус и Его ученики произносили имя Иегова, когда цитировали Ветхий Завет! А почему его нет в древних рукописях Нового Завета, потому что имя Иегова украли из Нового Завета в 100-ом году. 

Этим деятелям, которые «верят всякому слову» (Прит.14:15), не доходят элементарные истины, что истинный Бог совершенно управляет жизнью на земле: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-либо важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

Так же чёрным по белому написано, что любое имя (например, Иегова) — ничего не значит и не спасает…, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12). 

Но слепые вожди, ведущие слепых в вечную погибель (Матф.15:14), не видят вышеупомянутых мест Писания, и не признают здравый смысл…, потому что вляпались в абсурдные бесовские учения:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Citya

AlexandrNemnogie Разве Иисус подобно Моисею сказал евреям, что Он посланник их бога?  1. Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. 2. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что ТЫ — УЧИТЕЛЬ, ПРИШЕДШИЙ ОТ БОГА; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. (Св. Евангелие от Иоанна 3:1,2)

То, что Иисус пришел от Бога, с этим никто не спорит, вопрос в том, от какого Бога, если от бога Моисея (иеговы) давшего ему закон, тогда иегова - это Бог, Отец Иисуса, если не от него, тогда иегова не Бог, а только тот, кто назвался Богом и таким образом обманул евреев, а через них и весь мир.

Если Отец Христа – это бог Моисея, тогда почему Иисус этого не сказал евреям, что Пославший Его Отец – это бог Авраама, давший им через Моисея свой закон.
Почему  Иисус говорит о законе: «А и в законе вашем написано,…» (Ин.8:17), а не в законе Моего Отца?

Katjusha

Вы что, совсем слепой (Матф.15:14)? Я же вам не синодальный перевод процитировала, а подстрочный, в котором сказано: «Все мы предстанем на суд Бога» (Рим.14:10). А суд Бога (Рим.14:10) – это суд Христов, потому что Иисус - Судья живых и мёртвых:

 Я вижу вы не имеете представление о подстрочном переводе, это я вам его привел в своем ответе, если не рассмотрели приведу еще раз:

Katjusha

• «…Все мы предстанем на суд Бога (суд Христов - Деян.10:42). Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» (Рим.14:10-12 – подстрочный перевод).

Ну то, что вы виртуозно перевираете стихи и пытаетесь манипулировать, уже известно, но давайте рассмотрим этот стих, только в истинном свете, а не в фанатичном!

10. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11. Ибо написано: «живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога».
12. Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Послание к Римлянам 14:10-12)

Но перед этим вспомним цитату про Синодальный Перевод:

Вики

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, СТРЕМЛЕНИЕ ПЕРЕВОДЧИКОВ СЛЕДОВАТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ДОГМАТИКЕ привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].

То есть тут сказано, что Синодальный Перевод как и вы иногда пытаетесь, что то подогнать под языческую православную догматику - а интересно, что в этом случае?

начнем с 10 стиха!:

10. А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Да судя по этому стихе, если отключить мозг и закрыть на одну фразу в 11 стихе: "Ибо написано", то можно как бы сказать, что тут написано про Бога Иисуса, но давайте заглянем в подстрочник и посмотрим, что на самом деле записано в подстрочном переводе в 10 стихе:



Ой получается "Христос" вставка, а на самом деле в оригиналах записано "Бог" - первый подлог и искажение текста!

Далее, бывший фарисей, законник апостол Павел продолжает:

11. ИБО НАПИСАНО: «живу Я, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, предо Мною преклонится всякое колено, и ВСЯКИЙ ЯЗЫК БУДЕТ ИСПОВЕДОВАТЬ БОГА».
12. Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Послание к Римлянам 14:10-12)

Павел говорит Записано - где и что цитирует Павел!

Павел цитирует Исаии 45 главу и про кого же там идет речь?



Ой все опять же про Иегову и говорится, что не просто перед именем преклонят колени, но и пред самим Иеговой, который есть нашим Богом!

Katjusha

• Как об этом сказано в Ветхом Завете: «…я Бог, и нет иного…, предо Мною преклонится всякое колено…» (Ис.45:22,23).

Верно и теперь прочитаем те же слова про Иегову в переводе архимандрита Макария

21

Скажите и представьте, посоветовавшись между собою,
кто предуведомил о сем прежде, издавна предвозвестил сие?
НЕ Я ЛИ, ИЕГОВА?
И НЕТ ДРУГОГО БОГА, КРОМЕ МЕНЯ,
Бога праведного и Спасителя нет кроме Меня.

22

Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли:
ИБО Я БОГ, И НЕТ ДРУГОГО.

23

Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное,
что ВСЯКОЕ КОЛЕНО ПРЕДО МНОЮ ПРЕКЛОНИТСЯ,
поклянется всякий язык.

24

;
все негодовавшие на Него придут к Нему, и устыдятся.

25

В ИЕГОВЕ БУДУТ ОПРАВДАНЫ,
и восхвалится Им все семя Израилево.

Почему же вы привели 22 и 23 стихи, а 21 не привели, не по лукавству ли своему, так как в 21 написано, что нет Бога кроме Иеговы!!!! Вы лукавы! 

Katjusha

Суд Бога (Рим.14:10) – это суд Христов, потому что Иисус - Судья живых и мёртвых:

Только в оригинале записано суд Бога, а Христос - это вставка в Синодальном Переводе!

Но раз вы так упорно нам демонстрируете сию вставку в Синодальный Перевод, то я предлагаю заглянуть еще и в другие переводы, так как мы уже видели, что в буквальном переводе записан Бог, а не Христос!

Восточный 

Почему же ты судишь своего брата? Или ты, почему презираешь своего брата? Ведь все мы предстанем на Суд Всевышнего.

Новый Русский

10. Почему же ты судишь своего брата? Или ты, почему презираешь своего брата? Ведь все мы предстанем на суд Божий. 
(Послание к Римлянам 14:10)

Институт перевода Библии в Заокском

10

Как же можешь ты судить брата своего? А ты как смеешь презирать брата своего? Ведь мы все перед Божиим судом предстанем.

Ну и т.д

Katjusha

• «И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42).

Иисус есть СЫН ИЕГОВЫ!

Katjusha

• Как об этом сказано в Откр.20:11-12: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля..., и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими».

Вы уже это приводили, тут говорится про Иегову, а справа сидит Иисус - Сын Иеговы!

Katjusha

Библия говорит, что только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

Только вот проблема, Иисус говорил только то, что ему велел Иегова и постоянно цитировал Ветхий Завет!!!!!!!!!!!!!!

49. Ибо Я ГОВОРИЛ НЕ ОТ СЕБЯ; но ПОСЛАВШИЙ МЕНЯ ОТЕЦ, ОН ДАЛ МНЕ ЗАПОВЕДЬ, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что ЗАПОВЕДЬ ЕГО ЕСТЬ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ. Итак, что Я ГОВОРЮ, ГОВОРЮ, КАК СКАЗАЛ МНЕ ОТЕЦ.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

А вы лживо откидываете Иегову, про которого постоянно говорил и учил Иисус!

Katjusha

А глупый, о котором сказано: «Глупый верит всякому слову…» (Прит.14:15),

Верно и только глупцы встают на вашу сторону против Иеговы, один глупец когда то как и вы так же встал против Иеговы, но очень скверно кончил!

2

Но Фараон сказал: кто такой Иегова,
чтобы я послушался гласа Его и отпустил Израиля?
Я НЕ ЗНАЮ ИЕГОВЫ, и Израиля не отпущу.

(Исход.5:2 Макарий)

17. Ибо Писание говорит фараону: «ДЛЯ ТОГО САМОГО Я И ПОСТАВИЛ ТЕБЯ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ НАД ТОБОЮ СИЛУ МОЮ И ЧТОБЫ ПРОПОВЕДАНО БЫЛО ИМЯ МОЕ ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ».
(Послание к Римлянам 9:17)

Вы и как фараон поносите имя Иеговы, но на зло вам и таким как вы оно проповедуется по всей земле!!!

Katjusha

будет так рассуждать (повторяя безумные басни лжеучителей): в Ветхом Завете записано слово «Иегова», значит, Иисус и Его ученики произносили имя Иегова, когда цитировали Ветхий Завет!

Ну если бы вы хоть немного читали бы Библию и изучали бы историю, то знали бы, что если бы Иисус или его ученики не произносили бы имя Иеговы или заменяли бы его, то их сразу бы убили!

И по этой причине когда вы несете лепет о том, что сначала имени Иеговы якобы нет в вообще, потом только в Новом Завете, потом опять возвращаетесь к старому, показывает, что вы максимум что сделали, это пролистали пару глав Нового Завета и теперь раздувая щеки пытаетесь опорочить имя Бога! - нелепо!

Katjusha

А почему его нет в древних рукописях Нового Завета, потому что имя Иегова украли из Нового Завета в 100-ом году.

Почему в 100м году!

А "УКРАЛИ" - мне понравилась эта ваша мысль!!!

Вы знаете, а вы точно сказали, то что вы сделали и делаете - вы крадете у Иеговы честь и славу и отдаете ее его творению - сыну Иисусу!

25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.
(Послание к Римлянам 1:25)

Katjusha

Этим деятелям, которые «верят всякому слову» (Прит.14:15), не доходят элементарные истины, что истинный Бог совершенно управляет жизнью на земле: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Матф.10:29,30).

 Вы даже тут садитесь в лужу, пытаетесь выдать Иисуса за Иегову и приводите цитаты, где Иисус прямым текстом говорит не о себе, а о своем Отце Иегове!

Вы хоть немного думайте когда пишите!

Пытайтесь хоть, что нибудь подогнать под свои фантазии! 

Katjusha

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-либо важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

Верно, без воли Иеговы ни чего не происходит и Иегова будет судить всех на основании пролитой крови его сына!

Или по вашему Бог сам себя в жертву себе принес?

Katjusha

Так же чёрным по белому написано, что любое имя (например, Иегова) — ничего не значит и не спасает…, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12).

Понимаете, если тут на форуме присутствуют атеисты, я их называю верующие атеисты, то им простительно, что они совсем не понимают Писание и когда они пишут, то не знаешь или плакать или смеятся!

Но когда люди которые наверняка считают себя христианами пишут подобное как вы, то тут хоть стой хоть падай!

1. Имя Иисуса буквально звучит как "Иегова спасение"

Имя Иисус – библейское имя, помимо Иисуса Христа его также носят несколько персонажей из Ветхого Завета. Происходит от древнееврейского имени Иешуаи означает «спасение», «Бог – есть спасение», «Иегова спасет». Имя Иисус произносится по-разному: Йехошуа, Джесус, Джошуа, Джизес, Иешуа, Йезус, Хесус, Жозуэ, Джезу.

Имя Иисус представляет собой греческую форму еврейского слова Иешуа. Это имя как в греческом, так и в еврейском варианте означает “Иегова спасает”, “помощь Иеговы” или “Бог - мое спасение”. В другом пояснении имя Иисус обозначает Спаситель. Это имя было распространено у евреев и неоднократно упоминается в Библии, обозначая разных лиц. Но в первую очередь оно применимо к Господу Нашему Иисусу Христу, Совершителю нашего Спасения. 

мя Иисус представляет собой греческую форму еврейского слова Иешуа. Это имя как в греческом, так и в еврейском варианте означает “Иегова спасает”, “помощь Иеговы” или “Бог - мое спасение”. В другом пояснении имя Иисус обозначает Спаситель. Это имя было распространено у евреев и неоднократно упоминается в Библии, обозначая разных лиц. Но в первую очередь оно применимо к Господу Нашему Иисусу Христу, Совершителю нашего Спасения. 



2. Если бы вы немножко хоть изучали бы Библию то например бы знали, что например слуге Моисея Осии Навину, так же было дано имя Иисус(Иегова спасение), так как ему предстояло ввести Израиль в Обетованную Землю - прообраз того, что Слово Бога, получило имя тоже Иисус(Иегова спасение) и так же введет верных в большую Обетованную Землю - Рай на Заемле!

Иисус Навин тоже Бог? По той причине, что Бог и его использовал как спасителя Израиля, который как и Иисус воевал с врагами Иеговы?

3 Иегова поставил Иисуса Царем Неьесного Царства и Иисус исполняет повеление Иеговы!

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)

Иисусу Иегова дал на время власть, чтобы Иисус исполнил его волю и на основании своей пролитой крови судил мир, но когда Иисус выполнит то, что ему велено, он смиренно опять отдаст данную ему на время власть!

24. а затем конец, КОГДА ОН ПРЕДАСТ ЦАРСТВО БОГУ И ОТЦУ, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26. Последний же враг истребится — смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, ТОГДА И САМ СЫН ПОКОРИТСЯ ПОКОРИВШЕМУ ВСЕ ЕМУ, да будет Бог все во всем.
(Первое послание к Коринфянам 15:24-28)

Это, чтоб вам было понятно, вы истории не учите, но вот была например Вторая Мировая Война и в СССР был Сталин, и Главнокомандующим принимавшим например парад был Маршал Жуков, лихо скачущий на белом коне принимавший Парад Победы и ведь это не означало, что глава государства Жуков!

Так и Иисусу Бог дал власть, а так же войско ангелов!, Жуков был главнокомандующим, Иисус так же, только Иисус командует войском Ангелов и по этому назван Верховным Ангелом - Архангелом!

AlexandrNemnogie

Citya Вы же даже и Писание не читаете, но почему то решили, что его знаете и спорите как и те Фарисеи, только отличие в том, что Фарисеи спорили с Иисусом и учениками относительно Закона, а мы с вами спорим относительно языческих догматов - нелепость полная!  Мы с вами спорим, кто такой Бог,

Нет мы с вами не спорим кто такой Бог, мы с вами спорим кто Бог, Иисус или его Отец Иегова!

AlexandrNemnogie

ну давайте обратимся к слову Христа,

Вернее к Писанию!

AlexandrNemnogie

Он то точно должен знать, кто такой Бог, покажите в Его слове, что Бог - это иегова, у Него же спрашивали иудеи о Пославшем Его, что Он отвечал?

Ну я думал вы сможете хоть как то показать!

Я уже много писал об этом!

Церковь, чтоб защитить языческий догмат о троице скрыла имя Иеговы в Писании и по этой причине в рукописях, копиях, которые сохранились имя Иеговы заменено на титул Господь, но теологи говорят, что там где цитируется Ветхий Завет везде стояло имя Иеговы, вы об этом можете прочитать в статьях которые я приводил в этой теме, но я так понял вы только так, абы поспорить! 

Например вот где Иисус оказался в подобной ситуации как Ева, когда сатана пытается искусить и Иисус воспользовался рекомендацией из Писания из 

10

ИМЯ ИЕГОВЫ ЕСТЬ КРЕПКАЯ БАШНЯ;
праведник убегает в нее, и на высоту возносится.

(Притчи 18:10 Макарий)

2. Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
3. И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
4. Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим.
5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7. итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
9. И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10. ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11. и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».
12. Иисус сказал ему в ответ: сказано: «не искушай Господа Бога твоего».
13. И, окончив все искушение, диавол отошел от Него до времени.
(Св. Евангелие от Луки 4:2-13)

8 и 12 стихи Иисус цитирует:



Второзаконие 6

Иисус произносил имя Иеговы, оно ему служило щитом, а вот Ева нет, так же и сатана не произносит имя Иеговы!