Библия, толкование и вера

alexey957

и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,  Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его." (Еф.1:13,14) Сами себе ответьте как залог может быть 100% спасением? " и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Прежде всего, не надо путать кислое с пресным: спасение - это жизнь вечная, а задаток Духа есть обязательство Самого Бога в том, что мы обязательно получим окончательное усыновление, если не будем грешить .
     Вы и на этом примере о комнатах так ничего и не поняли. Попробую уточнить, может дойдёт...
     Вы не понимаете простую вещь: при рождении свыше появляется совершенно новое творение в Боге, которое (наш внутренний человек) имеет в себе очищенную нашу душу в Теле Господа и Дух Святой, который есть теперь наш дух жизни.
     Прежний грешник исчез, умер реально. Его нет и никогда уже не будет в любом случае, независимо от нашего дальнейшего поведения. Если верующий опять начинает слушать свою плоть, то не возвращается в этот мир прежний грешник, но появляется грешник новый, совсем не такой, как прежний. Этот человек, отступник, гораздо хуже, чем тот, который был до уверования, потому что он потерял саму возможность спасения. Апостол говорит о таких отступниках, что они умерли дважды (Иуд.1,12). Это для этого мира, который смотрит своими плотскими глазами, видно, что Иванов стал верующим, а потом этот же Иванов бросил Бога, вернулся в мир. На самом деле, если этот человек искренне покаялся, то он умер раз и навсегда и не может уже воскреснуть прежним.
     Поэтому спасение, переход верующего из смерти в жизнь ну никак не может быть "частичным", даже не знаю как это назвать с Вашей точки зрения. Всё же просто и понятно: либо ты перешёл в жизнь, либо лицемерно делаешь вид, что перешёл. Всё, ничего тут уже добавить нечего. Перешёл, значит получил вечную жизнь (спасение). Не перешёл, значит ничего не получил.
     Поэтому Апостол и пишет, что уже не я живу, но живёт во мне Христос, и отвечает на возможный напрашивающийся вопрос: как же ты живёшь в прежнем теле? - живу во плоти (т.е. действую), потому что верю, что на самом деле в духовном мире я живу своим внутренним человеком вечно и никогда не умру!

петро

Сыном Божиим Он стал, когда "Слово стало плотию" (от Ин. 1). С момента воплощения

Например о Петербурге:
В начале была мысль, и мысль была у Петра Великого, и мысль была: Город!
И мысль воплотилась.

Никакой мистики.

Точно так и Бог воплотил (и всегда воплощает) своё слово.
Псалтирь 32:9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
Псалтирь 148:5 Да хвалят имя Господа, ибо Он [сказал, и они сделались,] повелел, и сотворились;

петро

Когда было преображение Бог Отец сказал: "Это Сын Мой возлюбленный, Его слушайте". Видите, Бог уже тогда утверждает, что Иисус - возлюбленный Сын.

Бог и нам, и о нас, сказал, что мы дети Божии. И мы ими являемся, по вере. Потому что мы верим тому что Бог сказал.
Так и Иисус. При крещении Бог ему говорит: "Ты Сын Мой возлюбленный в котором Моё благоволение."
И сразу после этого сатана, искушая Иисуса, говорит: "Если ты сын Божий ..."
А мы знаем что сатана всегда нападает на предмет нашей веры: "Подлинно ли сказал Бог?"
Итак Иисус во дни плоти своей был сыном Божиим по вере, так же как и мы. Ведь он должен был во всём уподобиться нам, быть таким же как и мы.
А иначе искушение сатаны не имело смысла. Глупость какая-то.

Но учение о божественности Иисуса во дни плоти его имеет целью лишить христиан силы.
Что Иисус не грешил это понятно, всё-таки он был Богом! А мы слабые люди, мы не можем жить не греша.
И христианам внушается, что они всё ещё грешники. Культивируется сознание греховности.
Поэтому и неуверенность в спасении.

И отсюда идёт недоверие ко Христу, и поиск других посредников (Марию и других святых). Ведь Бог нас не может понять, а Мария может.
И всё что Библия приписывает Христу, перенесли на Марию.
Если Иисус от своего плотского рождения был Сыном Божиим (Богом), тогда Мария Богородица, Мать Божия.
Это логическое развитие учения о Триединстве.

Протестанты от поклонения Марии и святым отказались, а корень этого поклонения оставили. Отсюда масса противоречий и расколов в протестантизме.

Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю
Откровение 21:9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
Откровение 21:10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откровение 22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Откровение 22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

И это на новой земле!
Здесь надо понимать духовно, в переносном смысле.
Псы - христиане, продолжающие считать себя грешниками, и живущие по принципу: главное время от времени исповедываться/каяться.
Чародеи - совершители таинств.
Любодеи - в той или иной мере любящие мир.
Убийцы - ненавидящие/осуждающие другие христрианские деноминации, хотя сами немногим отличаются от них.
Идолослужители - предприниматели-частники/любящие деньги.
Любящие и делающие неправду - любящие учение своей деноминации больше Слова Божия, учение, которое не делает их праведными.

Для их исцеления от заблуждения листья с деревьев жизни.

Теокоммунист

А иначе искушение сатаны не имело смысла. Глупость какая-то.

Дело все в том, что сатане не было понятно плана Божьего в Сыне. сатана не понимал, что Христос пришел "размозжить ему голову". Именно поэтому он пытался искушать Богочеловека.

петро

Дьявол убегает, когда мы ему противостоим.

Да-да, об этом вы уже говорили, по-моему, раньше - а если мы колеблемся в вере, падаем (умышленно, преднамеренно, произвольно сограшаем), то дьявол опять приближается и вновь касается нас и нам ОПЯТЬ надо ему противостановиться и каяться. И так до бесконечности ( до самой смерти) ...
Главное - уловить момент, чтоб умереть СРАЗУ после ОЧЕРЕДНОГО покаяния, пока дьявол ОПЯТЬ нас не испачкал, прикоснувшись )) .

Я все правильно изложил ?

Только в этом трактовании отсутствует понятие ПОКОЙ.
То, что вы проповедуете - это непрерывная борьба с переменным успехом...

Комментарий был удален alexey957 в 01.02.2015 11:27 и более недоступен.

петро

. сатана не понимал, что Христос пришел "размозжить ему голову". Именно поэтому он пытался искушать Богочеловека.

Странное дело бесы знали что Христос Сын Божий и что Он имеет над ними власть( мучить их ) а старший из них остался в неведении?

borman

У меня один вопрос - крещение спасает?

Все копья по этому вопросу ломаются от того, что КАЖДЫЙ из участников вкладывает в это понятие свое понимание. И если воспринимать это понятие в узком смысле слова (чистая процедура водного омовения), то это только одна часть из большого комплекса явления.

Крещение в широком смысле слова - включает в себя и Веру, и Покаяние, и Омовение, и Сохранение чистоты и многое остальное, которое в конечном итоге и заканчивается Наследием Царства Небесного, когда мы узнаем всё и будем пребывать с Богом как ангелы.

Таким образом, можно до бесконечности спорить об Спасительной роли Крещения, как Омовения.
Но если воспринимать Крещение в широком смысле слова (с учетом всех вышеприведенных синонимов - Вера, Покаяние и пр.), то естественно что только Крещение (как явление преображения человека - метанойа) и есть единственный Путь к Богу.

Прежде чем спорить - сначала договоритесь о терминологии : что каждый из вас вкладывает в обсуждаемое понятие...