Библия, толкование и вера

kibotos

]Читать мало, надо верить тому, что написано...

А вы видимо и читать не хотите что написано " и бесы веруют".

alexey957

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Это вы тоже Святым Духом? Не судите, да не судимы будете. 

петро

О каком духе и свете вы говорите? он потерял духовность, противостав Богу.

И стал плотью? Нет. Он как был духовным существом, так и остался. Бог века сего.
И он ничего не забыл, из того что знал. Просто он теперь понимает это по другому, чем раньше.
Так если баптист становится адвентистом, он Библию понимает по другому, чем раньше.
А другой баптист становится пятидесятником, то он Библию понимает ещё по другому.
Так и сатана, все знания, которые он имел (а он был вершина мудрости), у него остались. Только он сейчас всё понимает по другому. И считает что это правильно, что он стал мудрей, больше уподобился Богу.

петро

Он то знает букву Библии, но не дух! А буква мертва. он понимал крест Христа, как конец, а это была победа. сатана не мог понять духовного замысла Бога.

Вовсе нет. Он просто расчитывал что Иисус не выдержит, и захочет уйти от страданий, от смерти. "Кожа за кожу, а за жизнь свою отдаст человек всё, что есть у него." (Иов. 2:4)
Он расчитывал, что пред лицом смерти Иисус откажется от мысли, быть Мессией.

Так что он прекрасно понимал замысел Божий. Не зря он внушил евреям понятие Мессии как воинственного вождя, царя.
Сперва он лично предложил Иисусу власть. Потом народ хотел сделать его царём.
Мать с братьями хотели взять его домой и поговорить, образумить. Пётр говорит ему: "Да не будет этого с тобою."

И Иуду понимают неправильно. Он был сикарием, кинжальщиком. Поэтому он пользовался абсолютным доверием других учеников. И никому не приходило в голову, что он может быть предателем. Да и сам Иуда не думал предавать.
Он, как и основная масса евреев, ждал воинственного Мессию. И слова Иисуса он понимал по своему.
И решил спровоцировать столкновение, в котором, как он расчитывал, храмовая стража и сопровождавшие её римские солдаты будут убиты. Хотел так сказать заманить их в ловушку. Ведь Иисус сказал, что двух мечей достаточно. Один был у Петра, а второй очевидно у Иуды.
Но когда в Гефсимании Иисус ему сказал: "Целованием ли предаёшь сына человеческого?", и позволил себя арестовать, бичевать, издеваться над собой, только тут до Иуды дошёл истинный смысл слов Иисуса.
Хочет исправить дело, относит деньги обратно, но бесполезно. Тогда он идёт и вешается. С таким позором он, сикарий, не мог дальше жить.

Так что сатана со всех сторон старался подтолкнуть Иисуса на применение силы, для достижения цели.
И если бы Иисус на это пошёл, сатана победил бы. Именно такой образ Мессии он внушал евреям.

Именно такой образ Христа имел Констанин. И от него этот образ перешёл в церковь.
И сейчас, именно такой образ Христа, при Его втором пришествии, он внушает христианам.
Неужели Христос изменился? Тогда был против применения силы, а сейчас за?

Так что всё дело в образе мышления, от которого идёт понимание Слова Божия.

петро

Где написано "Бог века" - укажите место.

2-е Коринфянам 4:3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
2-е Коринфянам 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

петро

В своей гордыне он противник Богу.

Но только косвенно, не прямо. Ведь он ничего не делает без разрешения Бога.
А если бы он открыто, прямо враждовал с Богом, зачем бы он на всё испрашивал разрешения?

петро

Отдаст все, но не единение со Христом.

Сатана хотел чтоб Иисус отдал, отказался от своего представления о роли Мессии, и чтоб принял вариант сатаны. Который господствовал в представлении евреев.

петро

Христос знал истинную цель Его миссии - "Я на  то пришел в мир, чтобы исполнить волю Отца Моего небесного".

Конечно. Но если он был Богом, а не простым человеком, то в этом нет никакого подвига. Пришёл похвастаться перед людьми, перед своим собственным творением, насколько Он их превосходит. И оставляет их в прежнем состоянии, в состоянии грешников. Это не спасение.

А вот если он был человеком, как мы, и единственный понял роль Мессии по другому, чем все его соотечественники, и остался этому понятию верен даже до смерти, тогда это подвиг, равного которому нет в истории человечества.
И если те, которые в Него верят, и соединившись с Ним, больше не являются грешниками, тогда это спасение.

петро

Теокоммунист - единение двух несовместимых понятий.

Для индивидуалистов-эгоистов, для богопротивников. Ленин тоже считал, что марксизм должен быть атеистическим.

Отвергши себя и соединившись со Христом, человек перестаёт быть самостоятельной личностью, а становится частью коллектива, членом тела Христова.
И впредь он должен жить не для себя, а для этого коллектива, как это делал Христос.

1-е Иоанна 3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
1-е Иоанна 3:17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
1-е Иоанна 3:18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
От Луки 3:11 ... у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
2-е Коринфянам 8:14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
2-е Коринфянам 8:15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Деяния 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
Деяния 4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
Деяния 4:35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Вот он настоящий коммунизм. Без Бога его не построишь.
Поэтому у большевиков-атеистов и не получилось.

Теокоммунист

2-е Коринфянам 4:3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 2-е Коринфянам 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

А кто вам сказал, что это сказано про сатану ? Да, похожий оборот речи - "князь мира сего".
Но не Бог (с большой буквы), а бог, который в сущности НЕ бог (как писал Павел Галлатам).

И еще : прочитайте ваш отрывок в свете других, где четко и не двузначно говорится о том, что именно Бог, Творец наводит Дух усыпления сердца, закрывает глаза, ожесточает сердца, предает нечистоте и пр. тех, кто сберегается на День Суда и Гнева.

Кого хочет милует, а кого хочет - ожесточает.

А ты кто, человек, что споришь с Богом ?

Так что не надо превозносить тварь, которая никогда не была Творцом, а значит НИКОГДА не знала и не познает Истины !
Не надо называть богом того, кого будут судить Святые Его.

kibotos

"Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс.109:1). Если сатана знал, что Иисус сядет одесную Бога и что все Враги (включая и самого сатану) будут положены к Его ногам и что будет именно так, то для чего он сопротивлялся ? Он же знал, что это все БЕСПОЛЕЗНО ! Или он дебил, по-вашему ?

Там же не написано, кто является этим Господом (господином), который сядет одесную Бога. Имени там нету.
И сатана расчитывал стать этим Господом, он хотел сидеть одесную Бога, он хотел быть подобен Всевышнему.
Но у него не получилось. Поэтому он сейчас ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить. Всевозможными лжеучениями уводит верующих в заблуждения. Чтоб Христос остался если и не совсем один, то по крайней мере с небольшим количеством им спасённых.

А вот если Иисус вечный Сын Божий, одна из вечных ипостасей Бога, тогда сатана действительно дебил, пытаясь Его искусить, и враждуя против Него.

kibotos

К тому же вы сами пишите не о его знании, а ТОЛЬКО лишь о его надежде...

Знать наперёд может только Бог.

Сатана же зная, что человек предназначен стать образом Божиим, и сам претендуя на это место, враждует против человека. Потому что он так же знает, что у Бога есть определённые правила, которых Бог держится всегда. И никогда их не преступает. Надо только суметь воспользоваться этими правилами.
То есть, раз Бог всё поставил в зависимость от веры человека, надо у человека это веру разрушить. А ещё лучше даже не допустить её появления.

А так же он знает, что Бог определил время. Надо только продержаться это время, и не допустить распространения иисусова образа мышления по всей земле. Поставить человека в зависимость от себя, от своих учений, своих интерпретаций Слова Божия. И тогда он так же победил.

Вот пророчество на настоящее время:
Захария 3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея (первосвященника), стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

А так же Иисус говорит:
От Луки 22:31 ... се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу
У кого просил? У Бога. Он всё-таки ещё надеется доказать, что человек недостоин быть образом Божиим. Иисус был только исключением. А исключение, как известно, подтверждает правило. А правило таково, что человек недостоин.

Без церкви спасённых подвиг Христа не имеет смысла. Лишить Христа церкви, и Он потеряет своё значение.

Я читал книгу "Откровения Божьей Матери" (на немецком). Однозначно от сатаны (не книга, а откровения).
"Мария" называет церковь своей церковью. Это не церковь Христа, а церковь "Марии".
Она наставляет на путь праведности; она ходатайствует за верующих перед её божественным Сыном. И т.д. и т.п.

Вспомните Авесалома, который в воротах встречал идущих к царю и решал их проблемы.
Таким образом он приобрёл сторонников в народе и сумел взять власть (хоть и на короткое время).
А сатана тут намного хитрее. Он уже много сторонников приобрёл в среде христиан. О чём свидетельствуют раздоры и расколы.

kibotos

Получается, что сатана знает слова, не знает Истину ! Главная беда сатаны и людей, которые идут за ним – неверие словам Бога !

Как у основной массы христиан.
Следовательно сатана господствует, не только в мире, но и в среде христиан.

kibotos Bajah, Петр, хотелось бы услышать вашу реакцию на мой вам ответ от 01.02.2015 18:51, если, конечно, есть что сказать. Или вам опять дать время подумать, а потом, глядишь, и забудется... Спасибо.

[/quote]Дмитрий, но ведь это совсем другая тема, зачем  засорять эту? Ранее уже много дискутировали о произвольном и не произвольном грехе, можно конечно снова вернуться к теме, но там уже столько наговорили, какой смысл все начинать с начала?

[quote user="kibotos"][/quote]Bajah, Петр, хотелось бы услышать вашу реакцию на мой вам ответ от 01.02.2015 18:51, если, конечно, есть что сказать.
Или вам опять дать время подумать, а потом, глядишь, и забудется...[/quote]О произвольном грехе много уже сказано. Такого греха не должно быть у христиан. Мы это уже обсуждали.