Библия, толкование и вера

alexey957

А вы даже и не скрываете что сатана

Перепуганной зелени пузатой, везде сатана мерещится.

1-е Петра 3:21 ... крещение ... спасает воскресением Иисуса Христа,
К Римлянам 4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Крещение является официальным, законным, юридическим актом соединения со Христом подобием смерти Его.
До крещения человек не имеет на Христа, на Его смерть и воскресение, никакого права. Что проявляется в отказе некрещённым в участии в вечере.

Конечно и некрещённый может Христа о чём-нибудь просить, и может получить, но это внешний двор храма.
В храм же входят только обрезанные.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

При этом главное не форма крещения (погружение, поливание или окропление), а его смысл.
Смысл же крещения в том, что мы, соединившись со Христом подобием смерти Его, как грешники умерли.
Мы имеем право, и должны, считать себя умершими, как грешники. Мы больше не грешники!

К Римлянам 6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
К Галатам 5:24 ... те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Мысль о том, что мы больше не грешники, что мы как грешники умерли, является обрезанием сердца.

Но Христос не только умер, но и воскрес. А с Ним совоскресли и мы:
К Колоссянам 2:12 ... в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
К Ефесянам 2:7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

Это есть возрождение!

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

Итак, мы совоскресли со Христом, но уже не как грешники, а как святые, как дети Божии.

Но для того чтоб иметь право на причастность Его воскресению, мы должны сперва стать причастными Его смерти. Ведь Он сперва умер, а потом воскрес.
Пока Он жил на земле, Он жил праведно, не греша. Но этой праведностью Он с нами поделиться не мог. (Учение католической церкви об избытке добрых дел, на чём основывалась торговля индульгенциями, явная ересь)
Что Христос мог сделать, так это умереть за нас, грешников. Что Он и сделал.
И там точка нашего соприкосновения с Ним.
И крещение спасает именно как точка нашего соприкосновения со Христом подобием смерти Его. И поэтому оно для прощения грехов, как сказал Пётр в день пятидесятницы.

Но это формальная, юридическая точка. Как регистрация брака.
Сама регистрация в новобрачных ничего не производит, ни взаимопонимания, ни согласия, ни любви. Но даёт новый статус, новое положение. Даёт право считать себя, ему - мужем, ей - женой. И даёт (обычно) ей фамилию мужа, и титул, если таковой имеется.
Так и мы в крещении получили титул детей Божиих.
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Для полноценной совместной жизни новобрачным необходимо общаться.
Так и нам, для полноценной жизни во Христе необходимо общение с Ним.
И тут входит в силу: кто призовёт имя Господне, спасётся.
Ведь если мы осознали наше новое положение, положение во Христе, которое мы получили даром, по благодати, неужели нам нечего Ему сказать?
Благодарение тут было бы уместно. Не просьба о прощении, а благодарение!
И в ответ Он крестит нас Духом Святым.
К Галатам 4:6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'

В этом смысле крещение спасает, и только в этом смысле.
Где крещению придаётся другой смысл (где христианин и после крещения считает себя грешником, где ему внушают, что он всё ещё грешник), там оно не спасает, и христиане находятся ещё во внешнем дворе храма. Независимо от того, крещён он младенцем или взрослым, погружением, поливанием или окроплением.

Starec792

Именно с момента рождения от воды и Духа бывший грешник получает спасение от смерти, т.е. жизнь вечную и никогда уже не умрёт никакой смертью

Заблуждение, никакое крещение не спасает если нет святого хождения в Духе.

alexey957

Заблуждение, никакое крещение не спасает если нет святого хождения в Духе.

Спасение - это получение жизни вечной. С этим спорить будем?
      От воды и Духа в водном крещении рождается новое творение Бога (2Кор.2,17), перешедший из смерти в жизнь, а не исправленный прежний грешник, как Вы, я вижу, неправильно понимаете. Утверждая своё мнение, Вы должны в таком случае опровергнуть слова Иисуса в Ин.3,36; 5,24; 6,47-51. Уверяю Вас: это невозможно!

alexey957

Спасение - это получение жизни вечной.

Не правильное понимание, жизнь вечную можно и потерять то о каком спасении речь?[/quote]
     Вы приводите место Писания, и сами же пытаетесь с ним спорить, утверждая, что спасение верующие ещё не получили. Вы же сами цитируете: "...мы спасены...", то есть мы уже имеем спасение, родившись свыше (уверовав), но, пишет Апостол, это спасение можно потерять, отказавшись подобно Исаву от своего первородства, обменяв его на какие-то неправедные блага мира (Евр.12,16).
     Поэтому Апостол и пишет, что нужно "держаться спасения" (Евр.6,9).
     Откройте симфонию и найдите множество мест, где о нашем спасении говорится в настоящем времени.
     Другое дело - окончательное усыновление в спасении окончательном, когда верующий уже не может его (спасение -жизнь вечную) потерять по причине участия в первом воскресении (Рим.8,23-25).
     Не следует быть инфантильно категоричным в толковании Писаний: каждый может ошибаться; но нужно признавать свои ошибки и принимать наставления Духа Святого с благодарностью, а не спорить с Библией.

     Я сказал всё, что мог сказать, достаточно понятно для верующего...

alexey957

Мы спасены в надежде и пока не увидим Христа (будучи искуплены телами) таким каков Он есть никто не может утверждать что не может потерять спасения ( благодати )и что он уже спасён.

То, что все верующие уже имеют спасение (жизнь вечную), написано во многих местах Нового Завета, которые, кстати, и Вы сами цитируете.
     Я никогда не утверждал, что спасение (жизнь вечную) нельзя потерять, потому что мы спасены в надежде, что получим окончательное усыновление в первом воскресении.
     Но дело-то, в данном случае, состоит в том, что утверждая, что верующий ещё не получил спасение, Вы показываете ущербность своей веры, которая ещё ожидает получение спасения (жизни вечной). Ваша внутренняя убеждённость состоит в таком случае в том, что

Вы не считаете себя спасённым - значит Вы и на самом деле не спасены, т.е. не имеете в своём внутреннем человеке жизни вечной.

Starec792

"Мы спасены в надежде" означает не то, что мы ожидаем получение спасения, а в том, что мы уже получили спасение и надеемся удержаться в этом спасении, не потерять его

Мы вкладываем разный смысл в понятие спасение.Напомню слова " Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."
(1Иоан.3:2)О том что вы пишите хоть и называется спасением но не есть гарантированное в вечности . Да вы и сами написали "надеемся удержаться в этом спасении, не потерять его"
" и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, "
(Еф.2:5)Надеюсь что вы понимаете смысл этих слов, что спас или оживотворил от мертвых дел( прежнего образа жизни ) .Для меня понятие спасение это когда процесс закончен и есть явный результат.