Библия, толкование и вера

Начнем по порядку. Я не знаток Библии как вы, это факт. Не спорю. Но вы сразу указали что едете на зелёный свет)) Ой ли? Теперь по поводу ваших доказательств. Иисус, Бог наш, приказал своим ученикам создать церковь, а это и есть религия с точки зрения обще человеческих понятий.. Кстати, по поводу 16 веков ужаса. Не вырезают все стадо из за нескольких больных овец. Второе доказательство. Я на него ответил уже, и замечу, что не все 16 веков всех убивали. Православие не отличалось особенной кровожадностью, и всех под одну гребенку не стоит причесывать. Третье доказательство. Самое интнресное. Ученикам Его не требовалось делать изображений Его, по причине того что Христос ЖИЛ с ними! А последующим поколениям христиан был необходим лик Иисуса, ХОТЯ БЫ по той причине, по которой вы храните фото своих родителей. Причина та же! И это не связано с идолопоклонством. По поводу хранения останков святых у меня нет ответа. Не знаю. Но на основные ваши доказательства ответил как считаю нужным. Я не оканчивал семинарию, и пишу только свои мысли.

Спасибо за ответ. Но. Первые два ваши пункта в ответе про церковь и страшные времена слишком завуалированы. Как пространный ответ может и пойдет но они без конкретики.. Давайте разберемся. Я пишу о том, что Иисус решает создать церковь через своих последователей, учеников. Давайте дадим этому земное название! Это религия или нет? Если нет, то почему? Если да, то я об этом и писал. Второе. Времена гонений на другие конфессии христианами возможно и были и по сути были террором. Так? Но вы пишите что Церковь есть тело Христово. Согласен. И в истории ее наверняка были различные моменты, и светлые и не очень. Но стоит ли судить о Церкви, всей ее истории и ее сути по отдельным моментам и отдельным личностям, которых вы причислили к тиранам. История России тоже состоит не из одних только "сладких моментов", но мы же не говорим что вся наша история является сплошным террором и построена на одних гонениях? Я уже писал, что по одной овце стадо не вырезают. В этом была моя мысль. Церковь создавалась для распространения Евангилия и на сколько я знаю с этой задачей она справлялась. Причем я ни сколько не оправдываю ее агрессию. По поводу поклонения Христу. По-моему я четко написал, что христиане не поклоняются иконам как картинкам. Это очевидно. А желание иметь дома или в храме Лик Иисуса не относится к идолопоклонству. И молятся люди Богу, а смотрят на икону. Так устроена психика человека. Ему нужна картинка для того, что бы просто представлять того, о ком речь. Некоторым людям такое не требуется. Это люди с хорошо развитым воображением. Но не всё же такие)))) Еще замечу. Не стоит считать христиан такими уж темными, они естественно понимают разницу между иконой (изображением) и тем, Кому молятся. За себя могу сказать это точно. И таковыми считаю христиан. Тема длинная, к чему можно добавить факты исцеления иконами, факты мироточения и прочее, чем доказывается что иконы не являются просто картинкой на деревянной дощечке. Как то так. Здоровья вам.

Манифест

Третье доказательство. Самое интнресное. Ученикам Его не требовалось делать изображений Его, по причине того что Христос ЖИЛ с ними! А последующим поколениям христиан был необходим лик Иисуса,

Ученики поклонялись воскресшему Христу, настоящий лик которого они не знали. 
А тот Христос, которого они знали, тому "лику" они не поклонялись.

2-е Коринфянам 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Манифест

ХОТЯ БЫ по той причине, по которой вы храните фото своих родителей. Причина та же! И это не связано с идолопоклонством.

На фотографиях запечатлены люди такими, какими они на самом деле есть/были.
А иконы не фотографии, но продукт человеческой фантазии и искусства. И использовать их для поклонения Богу запрещено.

Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Исход 20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Деяния 17:29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

И пользующиеся иконами и статуями в поклонении Богу, показывают этим, что они живут вдали от Бога.

Этого ребёнка можно понять: рисунок на асфальте

Но взрослым, занимающимся подобным относительно Бога, такое непростительно.

Манифест

Иисус, Бог наш, приказал своим ученикам создать церковь, а это и есть религия с точки зрения обще человеческих понятий..

То есть вы прямым текстом говорите, что у вас Бог - Иисус!

Видите проблема в том, что язычники, а именно Император Константин который был все еще язычником во главе Собора постановил то, что Иисус Бог!

То есть до этого Иисус не был ни равным Богу ни Богом, а именно на Никейском Соборе Первом стал им!

И по этой причине мы поклоняемся разным Богам, я, первые ученики во главе с апостолами поклоняемся Небесному Богу, да и сам Иисус поклонялся ему, а вы поклоняетесь сыну Бога, считая его Творцом!

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. 
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Как видите Библия четко показывает, что Бог Небесный Бог для Иисуса как и для его учеников и Отец как для Иисуса так и для его учеников!

Манифест

Православие не отличалось особенной кровожадностью, и всех под одну гребенку не стоит причесывать.

Извините, а вы с другой планеты прилетели?

Православие не кровожадное?

Возьмем Первую мировую Войну или еще проще революцию - которая прошла в православной Империи, сколько было вырезано людей и уничтожено?

А остальные года, а может вы скажете, что православная империя вдруг стала атеистической? - заменив троицу богов(языческую) - на Энгельса, Маркса и Ленина, а иконы на портреты вождей , так если взять, то вся атрибутика православия находится и у правителей сего мира, лично для меня и разницы нет почти ни какой!

Манифест

Третье доказательство. Самое интнресное. Ученикам Его не требовалось делать изображений Его, по причине того что Христос ЖИЛ с ними!

Да ну, если бы вы хоть немного поинтересовались, то любого по закону убили бы если бы он хотя бы попробовал:

1. Поклоняться кому нибудь кроме Бога

2. Попытаться хоть как то изобразить Бога

3. поклонятся хоть какому нибудь изображению

Далее, например в Библии описан случай когда Бог обращался к людям:

18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали. 
19. И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. 
20. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. 
21. И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог. 
(Книга Исход 20:18-21)

Далее сам Бог вспоминает данный случай:

12. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас; 
13. и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях…
(Книга Второзаконие 4:12,13)

далее продолжает:

14. и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. 
15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 
16. ДАБЫ ВЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ ИЗВАЯНИЙ, ИЗОБРАЖЕНИЙ КАКОГО-ЛИБО КУМИРА, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ МУЖЧИНУ ИЛИ ЖЕНЩИНУ, 
17. изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 
18. изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 
19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. 
(Книга Второзаконие 4:14-19)

Лично вам тут, что либо не понятно?

Манифест

А последующим поколениям христиан был необходим лик Иисуса, ХОТЯ БЫ по той причине, по которой вы храните фото своих родителей.

Вы хотите сказать, что первые христиане лжецы?

Поясняю:

1. У Иудеев не принято было рисовать портретов и по этой причине, близкие ученики видели Иисуса и знали как он выглядел до смерти и каким он появлялся после смерти - а вот остальные не видели!

2. Иконы появились намного позже после смерти тех кто видел Иисуса и стало быть все изображения Иисуса - фальшивка - значит ложь и обман!

3. Но вы можете сказать, что существует плащаница с обликом Иисуса(не одна) и вы окажетесь правы, верно существует, вернее существуют плащаницы - что тоже ложь и обман!

Все это рассчитано на "слепых" и духовно мертвых!

Давайте проведем простейший анализ!

"В центральной части композиции плащаницы Иисуса Христа обычно расположено изображение «Положение во Гроб» — полностью, или частично — одно только тело Христа. Иконография «Положения во гроб» включает в себя гроб с телом Христа, припавшую ко гробу Богородицу, Иоанна Богослова, тайных учеников Христа Иосифа Аримафейского и Никодима, жен-мироносиц.

Икона «Положение во Гроб» описывает евангельскую сцену похорон распятого Иисуса Христа, тело которого для погребения его тайный ученик — Иосиф Аримафейский попросил у римского наместника Иудеии Понтия Пилата. СНЯТОЕ С КРЕСТА ТЕЛО ОБВИЛИ ПЕЛЕНАМИ (ПЛАЩАНИЦЕЮ), пропитанную благовониями и положили во гроб, высеченный в скале и привалили к его двери камень. За происходящим наблюдали Мария Магдалина и Мария Иосифова."

Теперь прошу обратить внимание, что плащаницей было обвито все тело Христа, ну и по этой причине на всех плащаницах Иисус во весь рост - который обсуждают и т.п.

Теперь предлагаю перейти от басен к истине и давайте возьмем Библию и прочитаем про то как обстояли дела на самом деле:

1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. 

2. Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. 

3. Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
 
4. Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый. 
5. И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. 

6. Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 

7. И ПЛАТ, КОТОРЫЙ БЫЛ НА ГЛАВЕ ЕГО, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. 
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1-7)

Заметьте пелены и плат который был на голове и притом лежащий отдельно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Получается, что плащаница - фикция которой поклоняются миллиарды людей!!!!!

И скорее всего ни один из них не видел истины в Библии! 

Манифест

Причина та же! И это не связано с идолопоклонством.

Так именно - это и есть идолопоклонство - поклонение иконам, которые совсем не то, что вотографии родителей!

Манифест

По поводу хранения останков святых у меня нет ответа. Не знаю.

А тут если взять опять же Библию, то все кто прикасался к костям или даже вещам мертвых - были нечисты!

Манифест

Не знаю. Но на основные ваши доказательства ответил как считаю нужным. Я не оканчивал семинарию, и пишу только свои мысли.

Я имел возможность беседовать с людьми окончивших духовную семинарию, только вот загвоздка, некоторые даже не имели представления, о книгах которые есть в Библии!

Так, что духовная семинария не показатель!

Манифест

Давайте разберемся. Я пишу о том, что Иисус решает создать церковь через своих последователей, учеников. Давайте дадим этому земное название! Это религия или нет? Если нет, то почему? Если да, то я об этом и писал.

Понятие религии довольно обширно. Но прежде всего это понятие означает некоторое подобие коммерции между человеком и Богом. Церковь же лишена всякой коммерческой сути (в Библейском понимании). Человеку нечего дать Богу, единственное, что человек может - принимать. Чтоб получить что-то от Бога нужна вера. Бог желает дать человеку прощение, вечную жизнь, свободу от рабства греха, общение с Собой, даже разделить Свою Божественную природу с человеком, сделав его Своим храмом. При этом ничего не требует взамен и в посредниках не нуждается. Это все просто выражение Божьей любви. Религия это или нет? Я думаю что нет.

Антонина Егоровн

Духовный же человек пребывает в муках адского мрака, сознавая в себе свою греховность

-------- Покаяние должно быть, неудержимо устремлённым с плачем, неотступным, доколе не почувствует душа прощение Божие… Не выносимые муки совести против любви Божией сопровождает грех…. Может для кого то это покажется странным, для тех, кто не почувствовал остроту своего греха… Но когда верующий человек согрешает, то он испытывает подлинное томление, муки ада…

-------А человек совершивший грех, должен искать полного прощения от действующего в нас «закона греховного» и только тогда проявится Благодать Божия в полной силе. Ищите этого. Мы можем много говорить и исследовать Писания, не очень то, заботясь именно о душе своей. И это плохо…. 

Отвечаю по порядку ваших утверждений. Я верю в Бога отца, единого Бога и в Святую Троицу. Но Иисус сказал, что ни кто не придет к отцу как только через Него. Сын Божий является Частью Бога, и этому подтверждение сама Троица. Есть в этом сомнения? Дальше. Вы уже совсем сделали винегрет из своего поста))) уж извините)) Причем тут христиане, Ленин и ежи с ним? Это вы не в тему. По поводу изображения я вам уже ответил выше, и достаточно развернуто. Что не понятно в моих словах? По поводу того что любого бы убили.... Потому и убили Иисуса... Увы. По поводу плащаницы. Вы потеряли логику в ваших высказываниях или запутались. Или вы там присутствовали? Тело Иисуса покрыли тканью, на которой отпечатался лик. Плат лежал отдельно, свитый! И что???? Где логика? И что с того что он лежал в другом песте? В каком месте? Как свитый? Как далеко от плащаницы? Все просто. Это ваши выкладки, они имеют право быть, но они бездоказательны. Вы ищите не там и не то. И как я уже писал есть Лик не рукотворный, который Иисус передал людям. Изображение, Лик Иисуса был передан людям, самим Иисусом. Я так думаю. А ваше мнение мне понятно, но не принято.

С вашими утверждениями не соглашусь. Причиной тому то, что я уже писал. Повторятся нет смысла, иначе мы перейдем во флуд. Вы поносите христиан, во всяком случаи тех кого я таковыми считаю. А кто вы по вероисповеданию? Как вы себя характеризуется, называете? Судя по вашим словам вам не знакомо: не суди да не судим будешь!