Библия, толкование и вера

ВЫ ЗАБЫЛИ ПОКЛОНЕНИЕ И ЛОБЫЗАНИЕ МОЩЕЙ И ПОЯСОВ, РАСЧЛЕНЁННЫХ ТРУПОВ СВЯТЫХ ЦЕЛОВАНИЕ, ПОКЛОНЫ ТОМУ, ЧТО ПЛОТЬ И КРОВЬ С законом греха не наследует Ц. Небесного и тем не менее поклоны и благоговения пред мощами, поясами и прочей атрибутикой!!!

Манифест

Иисус сам передал свой лик через Образ не рукотворный.

Но почему Он - Христос на всех изображениях разный?

Это же элементарно. Разные люди, разные школы иконописи, разное время, разные списки. Но все иконы похожи. Вы хотите сказать что есть Иисус на иконах неузнаваемый? Я таких не видел.

Христос среди нас, так сказал главный герой в фильме Остров! Я думаю это он вас имел в виду)) по другому не скажешь))) ТОЛЬКО ВЫ И САМ БОГ ЗНАЕТЕ как молился Иисус Христос в одиночестве на горе (это следует из вашего поста, то, что он не ПРОИЗНОСИЛ молитвы Отче наш.....). Дальнейшее вами писанное обсуждать не буду, нет смысла толочь воду в ступе. Тем более ваши познания не от мира сего))) В христианстве есть понятие, Впасть в Прелесть. По моему вы сама прелесть)) и кстати, вы переходите на общение на уровне флуда. Мне это не интересно. Я на этот форум пришел чему то научится и что то познать. От вас не идет информация и диалог, а одни не нужные наставления, скомканные. Попробуйте без эмоций проанализировать свой ответ. Внимательно. Успехов вам и здоровья.

Манифест

Спасибо за участие. Ученики почитали Христа земного и воскресшего, лик Которого не изменился по воскрешение.

То есть вы еще и не понимаете простейших учений?

Это печально, но попробую пояснить!

Начнем с того, что Иисус пришел как жертва за нас Богу!

И когда кто либо приносил Богу жертву, он не мог ее вернуть себе!

Иисус отдал жизнь совершенного человека, за жизнь согрешившего Адама, который был совершенным!

И по этой причине Иисус не мог взять тоже тело - это нарушило бы Закон Бога!

Получилось бы, что жертва не отдана на выкуп!

Отсюда получается, что Иисус воскрес как дух и являлся в другом теле!

Что означает, что его не должны были узнавать - не так ли?

Давайте посмотрим кого поддержит Библия - вас или меня!

Начнем с того,когда воскрес Иисус:

1. В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. 
2. Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его. 
3. Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу. 
4. Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый. 
5. И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб. 
6. Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, 
7. и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте. 
(Св. Евангелие от Иоанна 20:1-7)

Как видим события эти начинаются когда было еще темно, но затем рассвело, так как они видели в пещере и платок и плащаницу!

читаем дальше:

11. А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, 
12. и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. 
13. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. 
14. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. 
15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. 
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель! 
(Св. Евангелие от Иоанна 20:11-16)

То есть Мария видит ангелов сидящих в пещере, значит было довольно светло, но видя Иисуса не узнает его, думая что это садовник, а узнает его вероятнее всего по манере обращения к ней по имени!

Так как он сказал ей:

"15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. "

она не узнавала его, а узнала только после слов:

"16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! — что значит: Учитель! "

Идем дальше:

Тут можно еще упомянуть о том, что ученики даже неверили, что Иисус может воскреснуть и воскрес!

9. Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. 
10. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; 
11. но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — НЕ ПОВЕРИЛИ. 
(Св. Евангелие от Марка 16:9-11)

читаем дальше:

12. После сего явился В ИНОМ ОБРАЗЕ двум из них на дороге, когда они шли в селение. 
13. И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили. 
(Св. Евангелие от Марка 16:12,13)

Заметьте тут сказано, что Иисус явился даже не в таком образе как явился Марие!

Давайте этот же случае прочтем как описал Лука:

13. В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; 
14. и разговаривали между собою о всех сих событиях. 
15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 
16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. 
(Св. Евангелие от Луки 24:13-16)

То есть ученики его не узнали, читаем дальше:

30. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 
31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. 
32. И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? 
33. И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними…
(Св. Евангелие от Луки 24:30-33)

То есть опять его узнали только тогда когда он сделал, что то особое, тут преломил хлеб!

Перейдем к другим случаям! вернее сначала продолжение сего случая:
33. И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними, 
34. которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. 
35. И они рассказывали о происшедшем на пути, и КАК ОН БЫЛ УЗНАН ИМИ В ПРЕЛОМЛЕНИИ ХЛЕБА. 
36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 
38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 
40. И, сказав это, показал им руки и ноги. 
(Св. Евангелие от Луки 24:33-40)

читаем еще:

4. А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. 
(Св. Евангелие от Иоанна 21:4)

Конечно вы можете возразить, что Иисуса не узнали из-за расстояния, тогда читаем далее:

7. Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, — ибо он был наг, — и бросился в море. 
8. А другие ученики приплыли в лодке, — ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, — таща сеть с рыбою. 
9. Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб. 
10. Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали. 
11. Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть. 
(Св. Евангелие от Иоанна 21:7-11)

Заметьте его узнал Иоанн по тому, что Иисус им сказал забросить сети

5. Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет. 
6. Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить сети от множества рыбы. 
(Св. Евангелие от Иоанна 21:5,6)

Если это вас еще не убедило, читаем дальше:

12. Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: КТО ТЫ?, зная, что это Господь. 
(Св. Евангелие от Иоанна 21:12)

Заметьте,они знали, а не видели что это Иисус и при этом боялись спросить его об этом!

Так же и Матфей говорит, что некоторые из учеников видя Иисуса усомнились, что это он:

16. Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 
17. и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. 
(Св. Евангелие от Матфея 28:16,17)

Давайте еще посмотрим как другие переводы перевели это место:

Манифест

Но стоит ли судить о Церкви, всей ее истории и ее сути по отдельным моментам и отдельным личностям, которых вы причислили к тиранам. История России тоже состоит не из одних только "сладких моментов", но мы же не говорим, что вся наша история является сплошным террором и построена на одних гонениях? Я уже писал, что по одной овце стадо не вырезают...

Что можно доказать людям, которые не знают Слово Божие (библейские учения, заповеди...) и историю...? Они верят свои кумирам, как Господу, не сверяя с Библией, историей... По этому поводу написано: "Глупый верит всякому слову..." (Прит.14:15).

16 веков - это отдельные моменты? Это 90% истории православной церкви! Православные 16 веков зверски убивали всех несогласных с православной верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…) (см. «Православная инквизиция»).

Цитирую «Православную Энциклопедию» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила - http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ ):

Первый вселенский собор созвал и учредил... - император Константин (с этого момента и начала существовать православная, государственная, господствующая... религия, убивающая...), у которого все руки по уши в крови, который:

1. Заколол собственного сына Криспа...
2. Задушил в бане жену Фаусту...
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. Сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. Во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. К концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет...) явно уступают ему в жестокости.

И этого человека православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу...) (см. «Официальный сайт московского патриарха» - http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html ).

Какой поп, такой и приход...

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина. Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе… Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

И все православные соборы были учреждены кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу православной церкви зверски убивали всех не согласных с православной верой. См. "Электронная славянская энциклопедия" ( http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml ): православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров...

"Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Для разумного человека хватило бы этих (вышеупомянутых) доказательств, чтобы бежать из "сборища сатанинского" (Откр.2:9).

Манифест

Отвечаю по порядку ваших утверждений. Я верю в Бога отца, единого Бога и в Святую Троицу.

Ну Бог Отец понятно!

А Троица - это не библейское учение и кроме того языческое и вы можете так же верить и в инопланетян - это ваше право!

Вы можете верить в кого угодно и как угодно смысл в том на основании чего вы верите, например Иисус сказал Иудеям

 44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Манифест

Но Иисус сказал, что ни кто не придет к отцу как только через Него.

верно!

Но в его словах не вижу и намека на троицу!

Манифест

Сын Божий является Частью Бога, и этому подтверждение сама Троица.

Рукой или ногой?

А догмат о троице четко и ясно обоснован "святым" Афонасием - вы хоть прочитайте его прежде чем обсуждать, кстати я когда разбирался с этим вопросом начал с истории возникновения сего догмата, что показало его языческое происхождение!

Манифест

Есть в этом сомнения?

Конечно, да еще какие, в Библии нет и слова троица и даже намек на него, кроме того все Иудеи поклонялись одному единому Богу в том числе и Иисус!

Сам языческий догмат возвеличивает Иисуса и порочит Бога умаляя его!

И прежде чем говорить о нем хотя бы прочтите его!

Манифест

Вы уже совсем сделали винегрет из своего поста))) уж извините))

Я отвечаю на все ваши предложения почти и если в них винегрет, значит и мои посты такие, поднимайте в одном посте один вопрос и будут вам ответы об одном!

Понимаете например физику ядерщику было бы сложно спорить с человеком знает физику по школьной программе, я отвечаю с помощью Библии, а вот вы ... я даже не разобрался на что вы опираетесь - на свои фантазии, фильмы или может какие то легенды? - поясните и будет легче общаться! 

Манифест

Причем тут христиане, Ленин и ежи с ним? Это вы не в тему.

 Как не в тему, а атрибутика по заимствованная в церкви, молитвы, гимны, шествия, поклонения иконам? в Библейские времена, религия была частью государства - у коммунистов все также, только Бога заменили Лениным, и т.д

Манифест

По поводу изображения я вам уже ответил выше, и достаточно развернуто. Что не понятно в моих словах?

Да я все понимаю, язычники использовали в  своем поклонении изображения, православные для меня так же язычники которые называют себя христианами которые используют в своем поклонении изображения!

То что они язычники доказательств хоть отбавляй!

Манифест

По поводу того что любого бы убили.... Потому и убили Иисуса... Увы.

Это я не понял о чем вы и поэтому не отвечаю!

Манифест

По поводу плащаницы. Вы потеряли логику в ваших высказываниях или запутались. Или вы там присутствовали?

Там присутствовали апостолы и записали, я вам привел все из Библии, у вас есть претензии к писавшим?

Манифест

Тело Иисуса покрыли тканью, на которой отпечатался лик.

1. Вы читать не умеете? Я вам привел цитату где сказано, что тканью было покрыто тело а платком голова, а на плащаница про которые вы говорите Иисус во весь рост, вернее не Иисус, а тот кто позировал!

2. На какой из плащаниц отпечатался лик?

3.Или Иисусов было несколько и на каждой плащанице отпечатались разные Иисусы?

Это у вас нет ни логики ни здравого смысла!

Манифест

Плат лежал отдельно, свитый! И что????

Что и что, в плат была завернута голова, а плащаница была на теле!

Не пойму, что вам тут не понятно?

А на всех плащаницах Иисус во весь рост, а по логике должно было быть на плащанице тело, а на платке голова!

Манифест

Где логика?

Логика в том, что все плащаницы подделки! - это первое

Второе - извините но я изучаю Библию и знаю точно, что апостолы и первые ученики были Иудеи, а не один Иудей не стал бы брать одеяния принадлежавшие покойнику, так как бы это сделало бы их нечистыми и тем более хранить эти вещи - так что настоящих  вещей в которые был завернут Иисус просто нет!

И вы даже не хотите вникать в суть - например все что связано с плащаницей противоречит прямо Закону, я понимаю, что дьяволу приятно видеть, что люди противодействуют Закону и по этой причине определитесь на чьей вы стороне?

Будет легче общаться!

Манифест

И что с того что он лежал в другом песте? В каком месте? Как свитый? Как далеко от плащаницы?

Да какая разница, я вам привел простенький факт того, что если бы в нарушение всех Божьих законов лик Иисуса появился бы, то отпечаток головы был бы на платке, а тела на плащенице - что тут сложного?

Манифест

Все просто. Это ваши выкладки, они имеют право быть, но они бездоказательны.

Ну раз вам Библия не доказательна, то я тут против ваших фантазий более доказательной базы не приведу!

Я могу опираться только на Библию!

Манифест

Вы ищите не там и не то.

Я ищу в Библии, а вы где, я так и не выяснил?

Манифест

И как я уже писал есть Лик не рукотворный, который Иисус передал людям.

Это ваша фантазия, или может приведете цитату из Библии?

Манифест

Изображение, Лик Иисуса был передан людям, самим Иисусом.

Извините - это он вам об этом сказал или откуда у вас сия информация?

Манифест

Я так думаю.

А вам никто не говорил, вы просто так думаете!!!!!!!!!!!!!

И как вижу полет вашей фантазии не удержим!

А знаете например Иисус очень часто говорил:  "Написано...." и я следую его примеру и всегда цитирую Библию!

Манифест

А ваше мнение мне понятно, но не принято.

Так и Иисуса Иудеи не приняли, хотя им было и понятно, что он Христос!

Отвечать за грехи каких то императоров Христианству не подлежит. Не надобно. Ваши доводу пусты. Бестелесны. Еще и Гитлера приплели. Самое что интересное, что вы пишите чепуху в отношении христиан (Кто делает грех, тот от диавола) причем привести достаточные доказательства этого не можете. Одно словоблудие. Вы святой? Дальнейшая переписка "с глупыми" вам должна быть не интересна. Как я понял вы увлечены созданием новой конфессии? успехов вам)
Кстати! Не суди, да не судимы будете. Слышали когда такое или читали?