Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Как это нету? Конечно есть, иначе не стояло бы написано: Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Ну разве предложение избрать то или иное, есть истинный показатель существования свободы выбирать? Такое предложение можно сделать и парализованному. Можно ему сказать,- у тебя руки, ноги есть? так вставай, живи и радуйся, а если не встанешь, то так в пролежнях и промучаешься. Как вы думаете, он послушается "здравого совета"  не лежать страдая от пролежней? Нет не послушается, ибо его сковала болезнь. А вот те, кому Бог дал заповеди и предлагал избрать жизнь, те точно такие же больные как и парализованный, только изнутри. Ибо ясно говорится, что закон дается нечестивым грешникам, которые лживы и которые противны здравому учению. Разве это не болезнь? Или вы думаете, что внешняя болезнь сильнее и её не преодолеть, а внутренняя слабее и она может быть преодолеваема человеком? Почему же тогда Бог так говорит ведь Он не глупец? Это другой уже вопрос. на который тоже есть здравый ответ. Но сам факт, что само предложение избрать то или другое, не есть стопроцентный показатель существования свободы выбора.

Теокоммунист

Если бы человек не имел свободы выбора, тогда Бог был бы последним идиотом и самодуром, наказывая человека за его дела. Именно таким выставляет Бога сатана. От него ты и нахватался твоих понятий.

Вы забываете, что Бог не сотворил человека со способностью перечить Творцу. Просто нет у нас таких функций в нашей конструкции творения. Сказано ясно,- рожденный от Бога НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ, потому что семя Божие пребывает в нем и он не может грешить. А рожденный и сотворенный по сути одно и тоже, ибо написано,- Ты соткал меня во чреве матери моей. И еще,-  Лук.11:40 Неразумные! не 
Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Как видим, что Один и Тот же Бог, Который рождает духовно меняя внутренность и рожденный уже грешить не может, значит и сотканный Богом во чреве матери чел точно так же грешить не может ибо Богом сделан.

Теокоммунист

Попробуй написать сценарий, без предписания ролей, но с учётом особенностей актёров.

Но все то роли нам описаны Богом в Его книге. Сказано ясно,-сын человеческий идет как писано о нем. И много других подобных мест.

Теокоммунист

Конечно. И более того, в конце Он спасёт всех. Как? Пока не знаю, но спасёт. Потому что Он это хочет. А Ему всё возможно. Иезекииль 18:23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 1-е Тимофею 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Я же вам приводил пример, что те кто от Бога, те спасутся все,- Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя 
Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Теокоммунист

Не может он творить кого хочет. Бытие 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Бытие 2:1 Так совершены небо и земля и все воинство их. Совершены, закончены. Дальше идёт работа с этим творением. Которую тоже можно назвать творением, но уже не в буквальном смысле. Так и человек творит.

Тогда вопрос, откуда взялись тернии и волчцы? Бог их не творил, а все что происходит без Его воли, то от диавола.

Уверовавший

Человек не имеет свободы выбора, ибо он сотворен по образу и подобию Божию, а Бог её не имеет.

Ну ты загнул! Как же Он тогда мог дать сатане свободу выбора, если Сам её не имеет?
Никто не может дать другому то, что сам не имеет.

Уверовавший

Поясню почему. Сами посудите. если Бог есть любовь как говорит нам Писание, то вопрос,- может ли любовь поступать не по любви? Нет, и еще раз нет. У Бога свойства - любить. Он может делать больно, может наоборот исцелять, но все Его поступки исходят только из любви. Он не может восхотеть возненавидеть а потом восхотеть и полюбить. Он есть любовь, и Он всегда только любит и действует в узах любви, по этому у Него нет другой альтернативы.

Значит Он из побуждений любви дал херувиму свободу выбора (которую Сам не имел), зная заранее что это послужит херувиму во вред, и приведёт к вечным мучениям?

Уверовавший

Теокоммунист Он никогда не имел свободного от Бога статуса. До сих пор делает только то, что Бог разрешит. Если он делает то, что Бог разрешит, то за что тогда ему уготован вечный огонь? Если диавол делает все что Бог разрешит, то как он самостоятельно без разрешения восстал против Бога?

Он не напрямую восстал против Бога, а косвенно. Не был согласен с тем, что человек должен стать подобием Божиим. Считал себя более достойным кандидатом.
И Бог позволил ему это доказать. Что он и старается сделать, толкнув человека непослушанию. А непослушный Богу не может стать подобием Божиим.
Сам же сатана продолжает слушаться Бога, ничего не делая без Его разрешения.

А вечный огонь я так же понимаю иносказательно. В вечный огонь уйдут неверные идеи.

Уверовавший

Теокоммунист Уверовавший Сами внимательно поразмыслите, если все от Бога, и все грешники одинаковые, потому что до одного негодны как говорит Писание, то почему одни все таки избирают доброе, а другие не только избирают злое, но и имеют лютую ненависть к тем кто избирает доброе? Нет нужного подхода. Но Бог то ко всем подходит с одинаковой любовью в соответствии с его мыслями желаниями и тд. Почему одни избирают одно, а другие другое при одинаковом подходе ко всем?

Но Бог это не делает лично, а через Ангелов и/или людей. А те далеко не идеальны.

Иов 4:18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
Иов 4:19 тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.

Но именно этим храминам из брения поручна проповедь Евангелия. И если они не явили должным образом святость Божию, чем не достигли, или даже оттолкнули некоторых, то кто виноват в том, что те не избрали путь истины?

Вы не явили святости Моей

Уверовавший

Вы говорил что Иуда понятия не имел что хотел предать Христа, а я вам показал, что он зараннее замышлял. Это же надо быть настолько неверующим. чтобы ходя с иисусом, видеть то как Христос читает мысли всех и знает все, и при этом замышлять! Парадокс.

В том то и дело, что он думал, что Иисус одобряет его план.

Уверовавший

Теокоммунист Это о тех, которые поверят в Евангелие. Независимо от происхождения. Нет, к магниту притянется только все железное.

В Израиле был праздник первых плодов, и был праздник жатвы.
Так церковь это первые плоды. А потом будет праздник жатвы, условием которого является единство церкви.

От Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Всё человечество уверует в Христа, без исключения.

Пишите

Сами посудите. если Бог есть любовь как говорит нам Писание, то вопрос,- может ли любовь поступать не по любви?

Ответ, а потопом погубить весь мир, это тоже любовь? А города содомские на истребление, там же в обоих случаях и дети малые невинные, НА ИСТРЕБЛЕНИЕ, это тоже любовь или гнев Бога Отца на своё творение?
Но Бог оставил в живых Ноя, так как сатана действовал с ужасающим размахом и Бог не мог оставить его без Суда. Для этого был оставлен Ной, чтобы совершить гнев Божий над сатаною Иисусом Христом.

Пишите

Тогда человек не согрешил бы.

Ответ, - Человек орудие в руках Божиих и сатаны. Человеком Бог доказывает, что надо исполнять ВСЕМИ  Десять Заповедей и будешь жить без проблем.
Сатана человеком же доказывает,(берёт повод от Заповеди) что жить в беззаконии лучше, то есть богатые должны пользоваться трудом бедных, должна процветать сила, коварство, ложь, стремление владеть миром, народами. И всё это совершается пред лицом всей Вселенной, но мы знаем,
Бог сказал сатане, Иезек.28. - Я извлеку из недр твоих огонь, который и пожрёт тебя. И мы являемся свидетелями этой системы полного истребления...

Антонина Егоровн

От того у сатаны и ярость на человека - украсть, убить и погубить  - Тайна Беззакония в действии.

Когда херувим стал диаволом, то есть погубил мудрость свою, тогда для него всё что связано с Богом вызывает ярость. Он ненавидит не только человека, он ненавидит все живущее.

Уверовавший

огда херувим стал диаволом, то есть погубил мудрость свою, тогда для него всё что связано с Богом вызывает ярость. Он ненавидит не только человека, он ненавидит все живущее.

Ответ, у него желание то было быть как Бог.
Ис.14,14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. Вот это желание он передал и человеку. Теперь все хотят властвовать, лезут в депутаты или в Президенты. А в Конфессиях желают быть Первосвященниками, распоряжаться финансовыми потоками. Видим, человек с законом греха, как и пишет Павел, Рим.7,14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю
Этим законом греха сатана заразил человека, а к чему это привело, мы видим.

Теокоммунист

Собака учится много большему. Какие животные демонстрируют человеческое поведение?

Не понял ответа, вы думаете что одна собака видя как другую сбила машина, извлекает для себя урок?

Теокоммунист

Конечно нет. Исаия 55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Исаия 55:9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

 Не забывайте, что наш Бог, очень сильно деликатный Бог, Он хоть и знает что наших личных мыслей не существует в природе, а есть или Божьи, или диавола, но Он этого нам не говорит дабы не огорчать лишний раз. По этому Он мысли навеваемые нам диаволом, который кстати преподносит нам как будто они наши,- называет нашими. Все это Бог делает до времени, пока истину не раскроет. 

Теокоммунист

Такое никогда и ни с кем не может быть Его намерением. Это всегда человеческая отсебятина. 1-е Иоанна 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 1-е Иоанна 2:16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Я вам открою тайну, которую вы наверное не знаете,- всякое благо от Бога, у сатаны нет благ, ибо написано,- никто не благ как только один Бог. А посему, любое благо какое нам знакомо в жизни, есть от Бога. 

Теокоммунист

И опять-таки иносказательно, а не буквально. Как есть дух книги. Идея, образ мышления.

Я  соглашусь, что в Писании есть иносказание и есть прямой текст. но как их различать? Что меня должно убедить что надо понимать это иносказательно а не буквально?

Теокоммунист

А тут речь не о мыслях, но о жизни.

Я понимаю так,- человек всегда движется каким то духом, выйдет дух из человека, он становится трупом, а пока дыхание в ноздрях у него есть, в нем живет дух. И вот каков дух, таковы и поступки и мысли и всякая способность к искусству деланья.