Библия, толкование и вера

странник

А это кому написано?: Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.(1Иоан.1:9)

Это написано тем, кто еще не познал истину, что вины человека нет в том что он совершает грех. Не забывайте, Писание говорит, что Христос оправдывает нечестивого. А коль Он оправдывает его, то каяться и просить прощение за грех не только глупо, но и преступно пред Богом. 

странник

А это для кого?: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Вот сами и спросите себя,- способны вы соблюсти весь закон без запинки чтоб быть неукоризненным пред ним? Если нет, то стоит ли себя за это винить? 

Антонина Егоровн

Десять Заповедей называется - ЗАКОН СВОБОДЫ, так как не надо нести жертвы в Храм и совершать какие либо храмовые ритуалы... Нет еврея, нет язычника, нет муж. пола, нет жен. пола а все Христиане.

Антонина Егоровна, у ЗАКОНА СВОБОДЫ нет заповедей. 

[quote user="Уверовавший"]Не забывайте, Писание говорит, что Христос оправдывает нечестивого. А коль Он оправдывает его, то каяться и просить прощение за грех не только глупо, но и преступно пред Богом. [/quote]
Ответ, -  Ну кто же это вас так пригладил? -  Христос сказал - ИДИ И ВРЕДЬ НЕ ГРЕШИ БОЛЬШЕ, чтоб с тобой не случилось чего хуже прежнего (Ин5,14). Значит наказание Божие следует за грешником. А Павел прямо говорит - Всем нам предстоит предстать пред Судилище Христово. 2Кор5,10   чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Так говорит Господь: - ВИЛЯЯ ХВОСТОМ, НЕ ПРОБЬЁШЬ СТЕНУ. То есть, нельзя идти на компромисс с человеком, который беззаконник в отношении ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ.

Уверовавший

Теокоммунист Если это просто иудейская басня, почему же Иисус тогда сказал:  От Иоанна 15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, ...??? Потому что это аналог того, что все мы. то есть созданные Богом люди, это члены тела Христова. Как у лозы есть ветви, так мы являемся членами одного тела Христова.

Почему истинная? Значит была и ложная?

Уверовавший

О заповедях закона Моисея сказано, что это ЖИВЫЕ слова от Бога данные людям. Это тот, (Моисей) который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, ... Коль заповеди закона Моисея есть живые слова, а сам закон совершен и свят, то исполнитель этого закона сам - живой святой и совершенный. Сами посудите,- Бог дав закон потом требует от людей - будьте святы ибо Я Господь Бог ваш, свят. Грешному человеку не по силам исполнить закон, но мы то говорим гипотетически, то есть - если бы смог человек исполнить его, то жил бы вечно по нему.

Закон был индикатором. А индикатор только показывает, есть зарядка или нету. Но не может зарядить. Если зарядка есть, то индикатор не нужен. А если зарядки нету, то индикатор не поможет.

И закон был дан только для того, чтоб показать грешность человека. Но не мог сделать человека праведным. 
От того что ты 100 раз будешь индикатор прикладывать к пустому аккумулятору, тот не зарядится.

Уверовавший

Бог по вашему всех вверг в суету недобровольно? Вы точно уверены в этом?

А разве Бог тварь, творение? Тварь покорилась суете недобровольно.

Уверовавший

Теокоммунист Они практически не знали зла, как Христос не знал греха. Но теоретически они знали о существовании и добра и зла, как Христос знал о существовании и праведности и греха. Как вы это себе представляете? Человек к пример никогда не испытывал боли и не видел её у других, но теоретически он про неё знал. Как такое может быть?

Почему это не видел? Видел. Хищники и тогда ели других животных.
Как Христос, видел грех, читал о нём, но не знал его, то есть сам никогда не грешил.
Так и Адам с Евой, видели зло, но не знали его, то есть сами никогда не делали зла.

Уверовавший

Невозможно говорить о доверии без знания добра и зла.

Чушь. Ребёнок брасается вниз, на руки родителю, даже не думая, что тот может его не моймать. Это доверие, без знания добра и зла.

Уверовавший

Теокоммунист Адам был самоубийцей, он знал что делал. Христос обвиняет диавола в убийстве людей, а вы обвиняете человека в самоубийстве, интересно, чья правда устоит?

А вот и посуди, врачь, сознательно давший человеку яд, или человек, сознательно принявший этот яд?
Каждый по своему виноват.

1-е Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Итак, Адам не был прельщён, он не поверил змею, и ел сознательно.

Совесть это оценка своих действий. Взгляд со стороны. Видно что у Адама и Евы была совесть, потому что они спрятались после того как согрешили.https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200001024 здесь есть итересная статья про совесть

Антонина Егоровн

Уверовавший, - Потому что это аналог того, что все мы. то есть созданные Богом люди, это члены тела Христова. Как у лозы есть ветви, так мы являемся членами одного тела Христова. Ответ, и у винограда есть ветви не приносящие плода, которые обрезают и бросают в огонь.

И у Христа то же есть такие ветви, ибо коль Он Сам себя сравнил с лозой на которой такие ветви, то что тут непонятного?

Антонина Егоровн

Ответ,  - тварь – первое творение Божие, это Ангелы, которые посылаются человеку – ТЛЕНИЮ, на служение. Человек это воспринимает как Св. Духа  Ангел кто? – Святой Дух, имеющий тело духовное, как и у прочих небожителей.

Творение не только Ангелы, но и мы, вот место Писания,- Еф.2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Уверовавший

Ну разве предложение избрать то или иное, есть истинный показатель существования свободы выбирать?

Есть. Родитель, если он не последний идиот, не будет предлагать ребёнку выбрать между сухарём и конфетой, если в доме нет конфет.

Уверовавший

Такое предложение можно сделать и парализованному. Можно ему сказать,- у тебя руки, ноги есть? так вставай, живи и радуйся, а если не встанешь, то так в пролежнях и промучаешься. Как вы думаете, он послушается "здравого совета"  не лежать страдая от пролежней? Нет не послушается, ибо его сковала болезнь. А вот те, кому Бог дал заповеди и предлагал избрать жизнь, те точно такие же больные как и парализованный, только изнутри.

Значит Бог последний идиот, если предлагает то, что человек не может избрать.

Уверовавший

Ибо ясно говорится, что закон дается нечестивым грешникам, которые лживы и которые противны здравому учению.

Закон. Но то же самое можно понять и как пророчество, и тогда это к жизни.
Например, в русском языке заповеди: не убивай, не кради, не прелюбодействой, и т.д. стоят не полно.
Полный перевод выглядит так: ты не должен убивать, ты не должен красть, ты не должен прелюбодействовать, и т.д.
Но слово "должен" можно читать и как "будешь". И тогда это не требование, а пророчество: ты не будешь убивать, ты не будешь красть, ты не будешь прелюбодействовать, и т.д.
Когда не будешь? Когда придёт Христос.

Как указатель на Христа закон давал жизнь, а как свод требований приносил смерть.
Зависит от способа применения. Атомную энергию можно использовать в электростанции, или же в атомной бомбе.
А способ применения в свою очередь зависит от образа мышления.

Уверовавший

Теокоммунист Если бы человек не имел свободы выбора, тогда Бог был бы последним идиотом и самодуром, наказывая человека за его дела. Именно таким выставляет Бога сатана. От него ты и нахватался твоих понятий. Вы забываете, что Бог не сотворил человека со способностью перечить Творцу. Просто нет у нас таких функций в нашей конструкции творения.

Глупости.

Уверовавший

Сказано ясно,- рожденный от Бога НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ, потому что семя Божие пребывает в нем и он не может грешить.

По моральным причинам! Совесть не позволяет.

Уверовавший

А рожденный и сотворенный по сути одно и тоже, ибо написано,- Ты соткал меня во чреве матери моей. И еще,-  Лук.11:40 Неразумные! не  Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Как видим, что Один и Тот же Бог, Который рождает духовно меняя внутренность и рожденный уже грешить не может, значит и сотканный Богом во чреве матери чел точно так же грешить не может ибо Богом сделан.

Чушь. Ты путаешь ветхое творение с новым творением.
Ветхое творение материального порядка, а новое творение духовного порядка. 

Уверовавший

Теокоммунист Попробуй написать сценарий, без предписания ролей, но с учётом особенностей актёров. Но все то роли нам описаны Богом в Его книге. Сказано ясно,-сын человеческий идет как писано о нем.

Добровольно. В виде исключения.
А Моисей не хотел идти, Иона тоже не хотел идти, Иеремия не хотел говорить, и т.д. И это лучшие из лучших.
Так это те, которые худо-бедно, но делали предназначенное им.
А сколько тех, которые начали делать, а потом уклонились? Саул, Соломон, Езекия, и т.д.
Или это уклонение им было предписано Богом, и им деваться было некуда?

Уверовавший

Тогда вопрос, откуда взялись тернии и волчцы? Бог их не творил

Конечно Бог!

Бытие 1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
Бытие 1:12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

А после ослушания человека Бог обращает их внимание на трудности, ожидающие их.

Бытие 3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Разве женщине до того не надо было рожать? Надо было.

Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Но там это был призыв, которому человек мог следовать добровольно.
А теперь появилось предупреждение/заповедь: будешь/должна рожать. В скорби! То есть, процесс усложнился.

То же самое у Адама. Он и раньше должен был обрабатывать землю.

Бытие 2:15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Но это был добровольный труд, и творческий, доставляющий радость. А тогда трудности не трудности, и сорняки - мелочь.
Теперь же появилось предупреждение/заповедь: в поте лица твоего будешь/должен питаться от земли. И сразу сорняки стали трудностями. Особенно если они распространяются как зараза.

Так что разница опять в образе мышления человека.