Библия, толкование и вера

Антонина Егоровн

Я сколько раз тебя просила Теокоммунист, развить мысль о ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ. Эта Тайна была сокрыта от Христианства, глубины которой начались на Небе. Откуда дракон на Небе? Почему война на Небе?(Откр12гл) Для чего Земля и на ней Сад Эдема... Для чего ЧЕЛОВЕК? и два безгрешных человека и ещё и ДВА ДЕРЕВА! Какой смысл был сбрасывать сатану к двум безгрешным людям? Которые не зная греха и порока свободно обольстились. Для чего? Прошу тебя, потому что вижу твои способности здраво обобщать ситуацию.

А я Вам уже отвечал, что не человек создан по причине появления греха, как утверждаете Вы, а грех появился по причине сотворения человека. 
Херувим, который должен был служить человеку, решил оспорить предназначенное человеку место, и господствовать над ним. Признавая авторитет и власть Бога.

Уверовавший

Когда херувим стал диаволом, то есть погубил мудрость свою, тогда для него всё что связано с Богом вызывает ярость. Он ненавидит не только человека, он ненавидит все живущее.

Полнейшая чушь. 
Во первых, сатана признаёт авторитет и власть Бога, ибо без Его разрешения ничего не делает.
А во вторых, он хочет сесть в сонме богов, хочет быть подобен Всевышнему.
Значит ему нужны боги. Чтобы стать Богом богов.

Уверовавший

Теокоммунист Да только ты этот прямой текст понимаешь на свой лад, примитивно-плотски. А Иисус никогда не говорил на уровне плотского мышления. Поэтому ученики правильно поняли его слова только когда приняли Духа Святого. А там никак по иному не поймешь, если отключить высокомудрствование.

Можно понять и по другому, и без всякого высокомудрствования, если изменить свой образ мышления, или, как говорил Иоанн Креститель, покаяться.

Уверовавший

Теокоммунист Именно это и утверждал змей. Вот в тебе и проявился его образ. Так вытекает из вашей логике. ибо вы говорите что всё от Бога, значит и зло от Него. Я же говорю, что не всё от Бога, Он к злу непричастен.

Нет, так вытекает по твоей логике, по которой творение делает только то, что предписал ему Творец.
Ведь херувим, ставший диаволом, является творением Божиим. Значит Бог заложил в него программу, стать диаволом?

Уверовавший

Теокоммунист Значит Бог влёк Павла преследовать верующих в Иисуса? Бог влек Павла любить Его, но диавол сыграл на этом закрыв свет истины глазам Павла. Нельзя же исключать грех живущий в нас. Пока в нас есть грех, будут и заблуждения от нас, но разве это влияет на любовь Божью к нам, которая нас влечет разными способами к Себе?

Так значит в творении Божием всё-таки есть что-то не от Бога? И оно может поступать вопреки желанию Бога?

Уверовавший

Теокоммунист Так определиние не означает только желание, но и допускание. Ты хочешь что-то делать, и Бог, хоть это Ему и не нравиться, определяет допустить. Допустил Бог, или просто желал допустить, - не это главное. Главное в том, что как бы человек не думал поступить, а поступит он все равно так, как определил Господь.

И опять, значит всё-таки Бог определил херувиму стать диаволом? И Бог определил Савлу гнать церковь?

Чё-то ты прыгаешь взад вперёд. Определился бы уже.

Теокоммунист

Уверовавший Сказано ясно,- рожденный от Бога НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ, потому что семя Божие пребывает в нем и он не может грешить. По моральным причинам! Совесть не позволяет.

Какая разница кто грешить не дает, главное что рожденный от Бога не может грешить.

Теокоммунист

Чушь. Ты путаешь ветхое творение с новым творением. Ветхое творение материального порядка, а новое творение духовного порядка.

Христос по этому поводу говорил так,- неразумные, не Тот ли кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?

Теокоммунист

Добровольно. В виде исключения. А Моисей не хотел идти, Иона тоже не хотел идти, Иеремия не хотел говорить, и т.д. И это лучшие из лучших. Так это те, которые худо-бедно, но делали предназначенное им. А сколько тех, которые начали делать, а потом уклонились? Саул, Соломон, Езекия, и т.д. Или это уклонение им было предписано Богом, и им деваться было некуда?

Притчи 16:9 Сердце человека обдумывает путь свой, но Господь управляет шествием его. Вот вам и "свобода выбора".

Теокоммунист

Уверовавший Тогда вопрос, откуда взялись тернии и волчцы? Бог их не творил Конечно Бог!

Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.  А теперь вопрос, если Бог по вашему произращает тернии и волчцы на земле, то за что Он землю проклинает и грозит сожжением? Вот тут уж точно Бог странный получается, судя по вашим выводам.

Теокоммунист

А теперь появилось предупреждение/заповедь: будешь/должна рожать. В скорби! То есть, процесс усложнился.

Теокоммунист

Уверовавший Когда херувим стал диаволом, то есть погубил мудрость свою, тогда для него всё что связано с Богом вызывает ярость. Он ненавидит не только человека, он ненавидит все живущее. Полнейшая чушь.  Во первых, сатана признаёт авторитет и власть Бога, ибо без Его разрешения ничего не делает. А во вторых, он хочет сесть в сонме богов, хочет быть подобен Всевышнему. Значит ему нужны боги. Чтобы стать Богом богов.

Вот вам место Писания,- Исх.3:19 Но Я знаю, что 
[фараон] царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою; А теперь посмотрите что пишите вы,-сатана признаёт авторитет и власть Бога, ибо без Его разрешения ничего не делает. Вы что считаете Фараона по силе круче диавола? Фараон значит не послушает Бога если его не принудить рукою крепкою, а сатана типа слушается и без разрешения ничего не делает. Ну смех да и только.

Теокоммунист

Можно понять и по другому, и без всякого высокомудрствования, если изменить свой образ мышления, или, как говорил Иоанн Креститель, покаяться.

Ну вот у вас другое мышление, вот и обрисуйте его так, чтоб другие сочли это разумным и тоже изменился их образ мышления.

Теокоммунист

Нет, так вытекает по твоей логике, по которой творение делает только то, что предписал ему Творец. Ведь херувим, ставший диаволом, является творением Божиим. Значит Бог заложил в него программу, стать диаволом?

Когда я говорил о диаволе, я сказал, что он единственный из сотворенных Богом существ, который получил от Бога автономию, то есть полную независимость и способность существовать независимо от Бога.(это я уже более детально поясняю). Так что, ваш вывод о моих словах вытекает из: или забывчивости, или из невнимательного чтения, или из подобных причин.

Теокоммунист

Так значит в творении Божием всё-таки есть что-то не от Бога? И оно может поступать вопреки желанию Бога?

  Конечно. И это что не от Бога, называется: грех, закон греха, диавол, смерть. Всё это говорит об одном и по сути одно и тоже - дух диавола, который вошел в человека с момента вкушения запрета в Эдеме.

Теокоммунист

И опять, значит всё-таки Бог определил херувиму стать диаволом? И Бог определил Савлу гнать церковь? Чё-то ты прыгаешь взад вперёд. Определился бы уже.

Опять вы понять не можете. Бог создал Херувима, вложил в него всю мудрость, знание и красоту, и дал ему независимость от Себя. Тогда еще не было зла вообще, и не было нужды повелевать, запрещать, или бояться дать свободу выбора. Зла не было, всё было красиво и чинно. И этот херувим жил так, будучи поставленным на службу осенять(наверное это давать знания новому творению, точно не знаю, ну не важно.) Так продолжалось некое время, потом Бог вводит первородного во вселенную, то есть создает человека, и говорит- да поклонятся ему все Ангелы Божии. Это то же самое, что в сказке о мертвой царевне, где царица спрашивала у зеркала- я ль на свете всех милее всех румяней и белее? Пока не было царевны, зеркало ей говорило, что она самая красивая и милая, а потом зеркало сказало ей, что есть на свете та, кто всё ж тебя милее. От сего в той родилась зависть и она коварством убила царевну. Бог через притчи в виде сказок, фильмов, песен, стихов и тд, говорит с людьми и сегодня, как когда то говорил притчами а ученикам разъяснял наедине. Так что, Бог непричастен к возникновению зла, ибо Он не приложил Своей руки чтобы оно появилось во вселенной, просто это неизбежный факт, который возникает автоматически при создании человека. Пример тому девственность женщины. Она никогда не станет матерью от мужчины без нарушения её физиологии сотворенной Богом, а это грех.

Теокоммунист

Так свобода это не суета. Суета это бесполезность.  Бог приговорил человека к труду в поте лица, и какая польза человеку от этого? Никакая.

Бог не приготовлял для человека жизнь с потом на лице, все эти горькие моменты человек приобрел не от Бога, а от диавола когда съел запретный плод.

Теокоммунист

А свобода в том, что ты можешь это делать, трудиться в поте лица, или же не делать, но красть или отбирать у других.

Это не от человека зависит. Ибо Писание говорит,- как бы человек не думал поступить, а состоится только то, что определил Господь. Судьба человека от Господа, говорит Писание.

Теокоммунист

Абсолютная глупость. Во первых, как Бог мог дать херувиму свободу выбора, если Сам её не имеет?

Бог не имеет свободы выбора между ненавистью и любовью, Он по сути Своей любовь, по этому у Него нет выбора ненавидеть кого нибудь, Он обречен только любить. А вот дать от Себя независимость коль зла нет, так что в этом странного?

Теокоммунист

А во вторых, зло всегда относительно. Так охота для хищника не является злом, а для его добычи является. Разница в позиции наблюдателя. И Бог это прекрасно знает.

Вот если вам положено Богом один продукт питания, а вы питаетесь другим, будет вам вред от этого? Правильно, будет. Так и тут,- Бог всем животным дал в пищу зелень, Бог не давал им в пищу есть друг друга, есть друг друга они стали после грехопадения человека, когда смерть вошла в мир.

Теокоммунист

Христос не Бог, а человек, которому Бог дал всякую власть на небе и на земле.  А сатана действительно слуга Божий, которому Бог разрешил противодействовать Христу.

У вас чудовищное сопротивление прямонаписанному. 1Тим.3:16 И беспрекословно - великая 
благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. Так Бог Он или не Бог? А если диавол Божий слуга. то почему Бог ему уготовил огонь вечный?

Теокоммунист

Глупость. Идея не является духом, она возникает у духа или человека, и передаётся другому духу или человеку. Так у Петра Великого появилась идея, построить новую столицу. И он свою идею воплотил, претворил в жизнь. Или дух, вселившийся в Петра, сейчас обитает в Петербурге?

Ну почему то. когда Христа не приняло одно селение, то у учеников родилась идея спалить селение. Хорошо что хоть к Иисусу обратились, и Он им ответил,- НЕ ЗНАЕТЕ КАКОГО ВЫ ДУХА. Так что всякая идея или мысль, это дух, какой то дух, или Божий или диавола, в зависимости от намерения.

Теокоммунист

Писание говорит что бывает. Ты знаешь лучше? Ты мыслишь по плотскому. Бог не диктатор, и Ангелы не роботы.

Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; 
по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'

Теокоммунист

Оказывается в штате у Бога есть злые Ангелы.

Не обязательно, Богу достаточно убрать Свою ограду, а злые духи на то и злые, что они пользуются любой возможностью сделать зло.

Теокоммунист

Относительно Иова, но не относительно Ангелов. Думали что это бедствие послал Бог за какие-то грехи Иова. Автор же книги Иова пишет, что сам сатана находится в штате Бога.

Если те друзья Иова говорили не так верно о Боге, значит их слова всегда под вопросом правильности. А насчет сатаны в штате у Бога, то об этом нигде не написано.

Теокоммунист

Но Иисуса тогда не было, а ни Авраам, ни Лот не могли явить те силы Божии, какие потом явил Иисус. И Содом был уничтожен. Так судьба целого народа зависит от одного человека.

От человека ничего не зависит, когда вы это уже усвоите? Ибо как бы что человек не задумывал, а состоится только определенное Господом.

Теокоммунист

План, под предлогом предательства, завлечь храмовую стражу и римскую когорту, стоявшую на территории храма, в ловушку, и уничтожить их. И так начать победное шествие уничтожения врагов и захвата власти.

Неужели вы верите в сию белиберду?

Теокоммунист

Сперва глина должна стать железом.

То ведь я привел как сравнение, неужели не ясно?

Теокоммунист

Уверовавший Теокоммунист Всё человечество уверует в Христа, без исключения. Этим я подозреваю, что вы думаете, будто погибших не будет. Конечно.

Значит христос лгал о овцах и козлах, которых Он будет в свое время ставить по правую и левую сторону, и одним уготована жизнь а другим мучение вечное.