Библия, толкование и вера

Уверовавший

Я понимаю так,- человек всегда движется каким то духом, выйдет дух из человека, он становится трупом, а пока дыхание в ноздрях у него есть, в нем живет дух. И вот каков дух, таковы и поступки и мысли и всякая способность к искусству деланья.

Дух и дыхание в человеке, это две разные вещи.

Теокоммунист

А почему Павел, а верней Дух Святой через Павла, тогда этому учит? Разве не от нас зависит, о чём мы любим думать?

А потому, что в Писании существуют две несовместимые идеологии, от чего Писание есть камень претыкания и камень соблазна. Две идеологии, одна - законники, другая- живущие по вере, по благодати. Эти две идеологии те же самые два завета, через которые по любому проходит каждый христианин или ищущий Бога. Написано,- все едят одну и туже духовную пищу. Итак, законники, это те, кто из кожи вон лезет соблюсти букву закона. К этой же категории относятся и те, кто считает что имеет свободу выбора. Так вот, Бог зная как мыслит каждый человек, на его уровне мышления и разговаривает с ним. Для думающих что у них есть свобода выбора и Бог им поручает то то или иное, для тех вот такие слова приказного тона или повелительного наклонения. А для другой категории, для живущих по вере по благодати, для них не существует, ни повелений, ни заповедей, ни молитвы - Господи прости, ибо это люди осознавшие что они ничто, и сил своих не видят, но надеются и укрепляются на всякое дело Господом. По этому, слова повелительного наклонения - обновитесь духом ума вашего и все другие, на таковых не распространяются. 

Теокоммунист

А откуда у нас могут быть желания? Разве не Бог их производит? К Филиппийцам 2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Значит и тут с нас взятки гладки. Мы ни за что не отвечаем, ни за мысли, ни за желания, ни за слова, ни за поступки. Всё делает Бог. А мы просто биологические роботы. Так?

А что вам не нравится в биороботе, у которого программа - законы Духа Христова? В вечности там будет Бог все во всем, там не будет свободы выбора, там всецело будет только благая воля Божья.

Теокоммунист

Вот для чего нам Христос. Он знамя такого общества.

Есть поговорка, чем длиннее речь, тем меньше смысла. Не пишите такие длинные простыни, мне их трудно прочитывать. Выделяйте главное, можно своими словами, Писание я знаю, вспомню место по наталкивающим словам.

Теокоммунист

Конечно. Но от нас зависит, хоть и в очень ограниченной мере, какую мысль принять и развивать, а какую нет.

Нет у нас такой прерогативы, даже незначительной. Я вспоминаю пример описанный у Иезекииля, где человек идет по ручью; воды по лодыжку, потом по колено, потом по поясницу, а потом приходится плыть. Это я сравниваю с тем, что человек думает о себе. Пока он мало знает Бога, он думает что всё зависит от него. Чуть позже он видит, что не так всё просто. Дальше эти сомнения усиливаются. Потом соглашается что часть от него, а часть не от него. А потом аж понимает, что Бог все во всем, и от него вообще ничего не зависит. По мере как человек погружается в познание Бога, как тот погружался в поток воды, происходит и стирание всего своего.

Антонина Егоровн

Дух и дыхание в человеке, это две разные вещи.

Не спорю, но без духа не будет и дыхания.

Уверовавший

Итак, законники, это те, кто из кожи вон лезет соблюсти букву закона. К этой же категории относятся и те, кто считает что имеет свободу выбора.

Чтобы рассуждать о законниках и законничестве,надо хотя бы знать что это значит и кто они эти люди!

Законники в Израиле - это библейские юристы,приводящие в соответствие с Законом проблемы взаимоотношений между людьми в разных сферах жизни.

Законоучители - это и объяснять не надо,в это слове о них все сказано.

И все они Богом назначенные люди для служения обществу.

А "законничество" - это совсем другое дело! Это категория иудеев,не принявших Христа Иисуса как Мессию Израиля и продолжающие жить верой оправдания исполнением буквы Закона - такие как фарисеи,саддукеи и др.

Среди первых христиан,которые были на 100% Иудеи принявшие Иисуса Христа,все были послушными исполнителями Закона Божия и до и после обращения в христианство.Читаем:

 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
(Деян.21:19-21)

И вот какой вывод из этого сделан: Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:24)

Иисус Христос не учил отступлению от Закона Бога Отца,но напоминал людям о нем и о том,чтобы этим они сохраняли верность Богу и Завету:

 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

И все это в полном соответствии с Волей Божией: Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
 и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
(Пс.102:17,18)

И кто вам мешает соблюдать и Букву и Дух Закона не разделяя их?!

Антонина Егоровн

Вы считаете, что мы, исполняющие Субботу Господню, являемся законниками, живём без веры и молитв? Весьма странное утверждение, видеть себя и свои молитвы и ничего такого не видеть в других верующих людях. Думаю, вы не правы. Считаю, все кто участвует в беседах и веруют и молятся и делают так кому как Бог уделил и кто до чего достиг так и поступают.

Вы не внимательны, я сказал, что живущие по вере, не молятся - Господи прости. То есть, за одно и то же действие законники просят у Бога прощения, а живущие по вере нет.  

Теокоммунист

Лучше поймёт, чем со знанием зла.  2-е Коринфянам 5:21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

То есть вы хотите сказать, что мы знаем чего то больше чем Христос? Ибо мы знаем что такое грех, а Христос по вашему не знает.

Теокоммунист

Сатанинское учение. Грешник не стоит на одном уровне с Богом, ибо это означало бы что Бог является грешником. Севший на иглу узнал наркотик, но не стал на один уровень с врачём.  Для этого ему надо сперва освободиться от нарко-зависимости и научиться освобождать других. А пока что ему надо запретить водить машину, забрать права. Что Бог и сделал. На одну ступень с Богом стал не знавший греха.

Во первых, не на одном уровне, как переправили вы мои слова, а на одну ступень я сказал. А за одним столом, Христос и грешники находились.

Теокоммунист

Ты всё свою, а верней сатанинскую глупость гонишь. Знать зло означает сделать его. Пока ты сам не сделал зло, ты не знаешь его. Значит, следуя твоей логике, чтоб ребёнок научился любить, его надо учить отбирать игрушки у других детей.

Я по моему не говорил, что надо этому учить. Это уже ваш вывод, да и только. Если в ребенке учитывая что сердце человека лукаво и крайне испорченное,- живет жадность, то она обязательно без всякого на это учения, выползет наружу, и ребенок будет отбирать игрушки. Не забывайте пророчество Христа,- все тайное станет явным. А что это значит? А это значит, что всякое зло которое живет в сердце, ибо из него исходят всё злое говорит Писание,- выйдет наружу по любому, и этого никакими силами человеку в себе не удержать. Коль Христос сказал, что всему тайному и потаенному надлежит обнаружиться, то никуда человек не денется.

Теокоммунист

А мы принадлежим к нему не через наши дела, но через веру, проявленную в крещении, и проявляемую дальше в вечере.

Не будем забывать, что вера без дел мертва.

Теокоммунист

Но дерево, приписывающее Богу злые дела, а сатане добрые, не является добрым. Если же вкушение запретного плода подняло человека до уровня Бога, сделало его более совершенным, значит змей/сатана сделал там доброе дело.

Взять к примеру обычную Библию, скажите - чем она отличается от дерева познания добра и зла? То дерево давало познание и добра и зла, и Библия нам об сем говорит. В чем разница? Однако мы с уверенностью думаем что Библия нам для пользы, и советующие её изучать советуют нам доброе, а по отношению к дереву познания добра и зла отношение почему то другое. Почему? 

Теокоммунист

А если Савл/Павел был побуждаем Духом Святым гнать верующих в Иисуса, значит Бог делал там злое дело. Думающий так не является образом Божиим, и не делает дела, которые делал Иисус. Ибо Иисус такому не учил.

Вопрос надо ставить так,- Павел из любви к Богу гнал христиан, или от нечего делать? Если из любви к Богу даже заблуждаясь, то не иначе как Святым Духом, ибо пребывающий в любви. пребывает в Боге. И коль Павел делал это из любви, а он именно из неё и делал, ибо Христос лукавому бы не открылся, то Павел пребывал в любви Божьей. Ибо все что делается из любви, то все делается в Боге.

Теокоммунист

Вот это как раз делаешь ты - дела диавола. Распространяешь его учение.

Это спорный вопрос.

Теокоммунист

Ты, отрицая существование духовного роста.

Я не отрицаю духовного роста.

Уверовавший

То есть, за одно и то же действие законники просят у Бога прощения, а живущие по вере нет.

За какое, например действие, Господи прости. Чтоб мне знать и не делать того, чего нельзя.

странник

А это кому написано?: Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9)

Ответ, Исповедовать кому? Богу, конечно, через Христа Иисуса Ходатая нашего. это и есть молитва