Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Уверовавший Величественный Херувим потому стал диаволом, что получил от Бога полную автономию и свободу выбора. Человеку тоже.

Человек не имеет свободы выбора, ибо он сотворен по образу и подобию Божию, а Бог её не имеет. Поясню почему. Сами посудите. если Бог есть любовь как говорит нам Писание, то вопрос,- может ли любовь поступать не по любви? Нет, и еще раз нет. У Бога свойства - любить. Он может делать больно, может наоборот исцелять, но все Его поступки исходят только из любви. Он не может восхотеть возненавидеть а потом восхотеть и полюбить. Он есть любовь, и Он всегда только любит и действует в узах любви, по этому у Него нет другой альтернативы.

Теокоммунист

Он никогда не имел свободного от Бога статуса. До сих пор делает только то, что Бог разрешит.

Если он делает то, что Бог разрешит, то за что тогда ему уготован вечный огонь? Если диавол делает все что Бог разрешит, то как он самостоятельно без разрешения восстал против Бога?

Теокоммунист

Уверовавший Сами внимательно поразмыслите, если все от Бога, и все грешники одинаковые, потому что до одного негодны как говорит Писание, то почему одни все таки избирают доброе, а другие не только избирают злое, но и имеют лютую ненависть к тем кто избирает доброе? Нет нужного подхода.

Но Бог то ко всем подходит с одинаковой любовью в соответствии с его мыслями желаниями и тд. Почему одни избирают одно, а другие другое при одинаковом подходе ко всем?

Теокоммунист

Хотел, для вида, чтоб завлечь храмовую стражу и римлян в ловушку, и одним махом покончить с ними. Ведь Иисус сказал, что двух мечей достаточно. Самсон ослинной челюстью убил 1000 человек, а тут два меча! Но Иисус не дал команды к нападению, и не противился аресту, а потом и на суде. И план Иуды провалился. Оказывается он неправильно понял Иисуса.

Вы говорил что Иуда понятия не имел что хотел предать Христа, а я вам показал, что он зараннее замышлял. Это же надо быть настолько неверующим. чтобы ходя с иисусом, видеть то как Христос читает мысли всех и знает все, и при этом замышлять! Парадокс.

Теокоммунист

Это о тех, которые поверят в Евангелие. Независимо от происхождения.

Нет, к магниту притянется только все железное.

Уверовавший

Глупо испытывать человека, который не знает что хорошо, а что плохо. Посадив дерево познания добра и зла Бог не ставил цель испытания человека.

А я этого и не утверждал. Дерево познания добра и зла (виноградная лоза - сгласно третьей книги Ездры) указывала на Христа.
И согласно иудейскому преданию, Адам с Евой не просто вкусили с него, но сделали вино и нажрались до чёртиков.
А что говорит Библия о пьянстве?

К Ефесянам 5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; ...

Проспавшись же после алкогольно-сексоргии, человек чувствует себя нагим. И старается скрыть свои вчерашнии "подвиги".

Уверовавший

Если умные на чужих ошибках учатся, для таковых был дан закон, там все описано, просто бери и исполняй.

Нет, закон был дан не для умных, а для дураков, которые даже на собственном опыте не учились.

1-е Тимофею 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
1-е Тимофею 1:10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Для умных вся Библия, в которой описаны случаи непослушания Богу, и последствия таковых.

Уверовавший

А как по вашему проходит процесс убийства от начала до конца? К примеру снайпер видя цель, нажал на спусковой крючок и все, нет человека. Этим действием снайпер является убийцей человека. и убийство произвел он от начала до конца.

А человек, сознательно давший заведомо ложный совет, приведший к смерти, не является убийцей?

Уверовавший

Так вот диавол тоже есть убийца человеков, и все его действия приведшие к смерти Адама и Евы есть такие же как и у снайпера, просто подходы к убийству разные. Так что Адам и Ева полностью не виноваты что умерли, ибо их тупо убил диавол.

Не глупи. Сатана только сказал слово, дал совет, а стреляли Адам с Евой. Русская рулетка.

Уверовавший

Дети по природе наивны и не знают что хорошо и что плохо,

Да дети с мальства, по природе, доверяют родителям. И прячутся у них, или за ними, от чужих людей. И только с возрастом становаться более уверенными и самостоятельными.
А тут предупреждение родителей о возможной беде. В два года ребёнок сам побежал бы к родителям. А в семь лет уже считает себя относительно самостоятельным.
А в 13/14 так вообще считает своих родителей устаревшими и отставшими от жизни. 

Так когда же ребёнок наивней, в два года или в 14 лет?

Уверовавший

а маньяк по любому хитрее их и опытнее в обольщении, так точно и диавол, на нем вся ответственность за гибель человека.

Конечно. Но ребёнок, севший в машину к чужому дяде, вынужден будет жить с последствиями своего ослушания родителям.

Теокоммунист

Глупости. Животные могут учиться на чужом опыте только видя его. Так тигрята и львята учаться охоте, глядя как охотятся матери. А человек может учиться на чужом опыте ещё и услышав или прочитав о нём.

А учится ли одна собака на чужом опыте, видя как другая собака перебегала дорогу и её сбила машина?

Теокоммунист

Или ты всё, в том числе и все наркотики, пробуешь сам?

Писание говорит,  Прит.20:24 От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой? Если от Господа направляются шаги, то разве только шаги от Него направляются? Не все ли наши поступки и мысли так же от Него? А посему, отвечая на вопрос почему я не пробую все разновидности наркотиков? Да потому что только Бог знает как меня приближать к Себе, то есть через какие события в моей жизни, и если бы в Его планы обо мне входили бы разновидности наркотиков, то Он сделал бы так что я б их пробовал, и никуда бы я от сего не делся. Намерения Его не могут быть остановлены говорит Писание.

Теокоммунист

Ещё как. Кстати, еврейское слово "шуву", как и греческое "метаноя", переведённое словом "покайтесь", означает "одумайтесь", "измените ваше мышление". То есть, покаяние есть изменение мышления

Мысли это духи, ибо сказано,- обновитесь духом ума вашего. Как видно из текста которое есть в Писании, ум это дух, а насколько так же известно из Писания,- Еккл.8:8 Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого. Мы даже обновится духом ума нашего не можем, как нас учит Павел. Всё что мы можем, это открывать свои желания пред Богом, чтоб Он все сделал. А если существует в нашей голове идея, что мы можем что то сами, то Христос как наш спаситель получается лишним, ибо коль мы сами можем, то зачем нам Он?

Теокоммунист

Все люди созданы из одного материала. Только мысли их из разных идей.

Но именно мысли и управляют этим материалом. А вот кто управляет - какими быть этим мыслям? Они могут быть либо Божьи, либо диавола. Человеческих мыслей как субстанции не существует, которые могли бы быть нейтральными. 

Теокоммунист

Вот ты упрямый материалист. Это иносказательно!

Не спорю что о свинье сказано иносказательно. Но ведь это иносказание показывает дух некоторых которые по виду похожи на человека. То есть у этих людей дух такой как у природы свиной, ты его хоть вымый, а он в любом случае будет искать грязь. 

Теокоммунист

Как это нет? А галатяне? К Галатам 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, К Галатам 1:7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. К Галатам 3:1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?

Ну прельстить это не изменить мышление или сущность. Это духовно завязать тебе глаза на правду и предоставить свет неправды. Человек поведется, но точно будет чувствовать что что то не то. А вот у измененного сознания нет сомнений что что то не то. Вы то надеюсь не сомневаетесь что Бог есть. а ведь когда то могли быть такие сомнения.

Теокоммунист

Конечно разные вещи. Сатана подаёт только идею. А человек, принявший эту идею, поступает по ней, чем подчиняет своё тело этой идее. Добровольно!  И со временем поступать по этой идее становиться привычкой, которая порабощает человека. Грубый пример: алкоголизм, а ещё лучше наркомания. Сядь на иглу, а потом попробуй освободиться от неё. А ведь большие торговцы наркотиками сами их не употребляют. Знают их порабощающее свойство, на чужом опыте.

Ошибаетесь, ибо в этом случае получился бы виноват человек в своей смерти за грех, а как нам сказал Христос,- диавол есть человекоубийца. То есть он убивает человека от начала до конца. А в самом человеке Бог не предусмотрел при творении, способности грешить человеку. Так что вина за грех и смерть человека, полностью на диаволе.

Теокоммунист

Опять глупость. И где ты её только нахватался?  Иеремия 13:23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?

Если относиться буквально к этому, тогда неминуемо возникнет вопрос,- разве у барса пятна по привычке возникли?

Уверовавший

Так что вина за грех и смерть человека, полностью на диаволе.

Верно пишите,-----Ответ,- нет ныне объяснения тем, кто не хочет этого знатьЗа нарушение повеления Божия, Херувимом осеняющим на Небе
Откр.12,7 и произошла на Небе война...

Понадобился План с участием человека в этом не простом деле…Понадобилась Земля, где должно доказать не правоту Херувима осеняющего!  - Понадобился человек для свершение этого Суда.----- ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕГО дьявола, НЕПРАВОТЫ. И начался умный, превосходящий своей непревзойдённой премудростью -  "Суд у Бога с сатаною".     -------- Видим, понадобился человек для свершения этого Суда, чтобы истребить грех из всей Вселенной. А как его истребить? – Позволить, допустить человека обольститься грехом не послушания. Чтобы грех - закон греха, внедрить в человека, и чтобы человек начал поражать сатану в голову посредством Божьих Заповедей по учению Христа Иисуса. Человек наделён силою от Бога побеждать козни дьявола... Для этого Два дерева.     
 Быт2, 8     И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.     

Антонина Егоровн

Понадобился План с участием человека в этом не простом деле…Понадобилась Земля, где должно доказать не правоту Херувима осеняющего!  - Понадобился человек для свершение этого Суда.----- ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕГО дьявола, НЕПРАВОТЫ.

Антонина Егоровна, все события от создания вселенной до падения херувима связаны только с одной целью,- Бог восхотел создать человека по Своему образу и подобию. Для человека Бог создал это все, но завистью диавола смерть вошла в мир. Вообще это обширная и сложная тема.

Теокоммунист

И согласно иудейскому преданию, Адам с Евой не просто вкусили с него, но сделали вино и нажрались до чёртиков. А что говорит Библия о пьянстве?

 Тит.1:14 не внимай Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

Теокоммунист

Нет, закон был дан не для умных, а для дураков, которые даже на собственном опыте не учились. 1-е Тимофею 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 1-е Тимофею 1:10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, Для умных вся Библия, в которой описаны случаи непослушания Богу, и последствия таковых.

А для чего описаны последствия случаев непослушания? Не для того ли чтоб этого не делали другие? Тогда чем эти "умные" от дураков отличаются, которым дан закон, исполнение которого делало бессмертным человека?

Теокоммунист

А человек, сознательно давший заведомо ложный совет, приведший к смерти, не является убийцей?

Тогда получается, диавол не есть человекоубийца, и Христос солгал.

Теокоммунист

Не глупи. Сатана только сказал слово, дал совет, а стреляли Адам с Евой. Русская рулетка.

Писание говорит, тварь покорилась суете НЕДОБРОВОЛЬНО, но по воле покорившего её. Кто это покоривший её недобровольно, если не диавол?

Теокоммунист

Да дети с мальства, по природе, доверяют родителям. И прячутся у них, или за ними, от чужих людей. И только с возрастом становаться более уверенными и самостоятельными. А тут предупреждение родителей о возможной беде. В два года ребёнок сам побежал бы к родителям. А в семь лет уже считает себя относительно самостоятельным. А в 13/14 так вообще считает своих родителей устаревшими и отставшими от жизни.  Так когда же ребёнок наивней, в два года или в 14 лет?

В каком бы не были, а Адам и Ева не знали добра и зла, не знали искусства обольщения, и вот к таким подошел совершенный в хитрости диавол в лице змея. Думаете он применяя свою хитрость не учел возможности того, что они захотят обратиться к Создателю их? У них не было шансов перед человекоубийцей.

Теокоммунист

Конечно. Но ребёнок, севший в машину к чужому дяде, вынужден будет жить с последствиями своего ослушания родителям.

Вот я же и говорю, отсутствие знания обмана, то есть добра и зла, неизбежно приведет к пагубным последствиям. Злодей воспользовался слабым местом и ударил коварно в него. Диавол убийца как не крути, а не человек самоубийца.

Антонина Егоровн

Многие не хотят подумать о том что я пишу, но поверте мне, всё что пишется, предусмотрено Богом в ТАЙНЕ БЕЗЗАКОНИЯ...

Антонина Егоровна, внимательно смотрите что вы пишите. Тайну беззакония пишет и разрабатывает не Бог, а диавол.