Библия, толкование и вера

Craushkin.s

Выводы,сделанные вами в этой теме логически не следуют из приведенных вами мест писания но основанны на ваших домыслах

Какие конкретно логические ошибки сделаны в связи с толкованием каких конкретно мест Писания? До тех пор, пока не будет конкретики, все это пустая говорильня. Я тоже могу сказать: Ваши выводы, сделанные относительно моих выводов, не содержат логического обоснования, и основаны на чем угодно, но только не на Писании. И что это даст? Есть смысл обсуждать вопросы, когда есть конкретика. А Вы даже отвечать не хотите, например, насчет Тимофея.

Craushkin.s

Иисус сказал что он пришел отпустить измученных на свободу.

Конечно же, вы полагаете, что здесь Иисус говорил главным образом о болезнях, так что ли? Скажите, а какой смысл было Иисусу идти на крест, чтобы исцелять на земле людей? Разве до этого людей Бог не исцелял с небес? Если в этом смысл свободы, зачем Христу было умирать? Как крест связан с исцелениями?

Craushkin.s

Женщина на самом деле начала слышать

А что  с ней было дальше? Просто не один раз сталкивался с ситуациями, когда люди заявляли о своем исцелении, а через енкоторое время им становилось еще хуже. Некоторые даже умирали. Но про это широкая общественность уже не знала, и пребывала в уверенности, что человек был исцелен.

Craushkin.s

Бог через Павла воскресил верующую женщину,чье имя переводилось Серна

Если точнее, то был апостол Петр. Деяния 9:40 Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.

Craushkin.s Женщина на самом деле начала слышать

GalukD
А что с ней было дальше? 
А что было дальше со всеми кого исцелили апостолы что об этом говорится в Библии ?

2-е Коринфянам 12:11 Я дошел до неразумия, хвалясь; вы меня к сему принудили. Вам бы надлежало хвалить меня, ибо у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов, хотя я и ничто.
2-е Коринфянам 12:12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

 У апостола Павла были такие же дары Духа что и коринфян (1Кор.12:8-10) ЧТО ГОВОРИТ О ТОМ что не только  апостолам Бог давал (и я думаю дает)  особые дары Духа
Пишу это потому что многие в аргумент того что определенные дары Бога перестали существовать приводят место из Библии (От Марка 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
От Марка 16:18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. ) При этом говорят что эти знамения были даны и сопровождали только 12 учеников Иисуса (апостолов).
 Лично мое мнение что и сегодня эти знамения сопровождают братьев по всему миру , другое дело что врятли об этом пишут в газетах или показывают потелевидению.
 Божьих благословений!

Admin

Тысячи людей приходили к Иисусу отовсюду без радио и телевиденья. А сегодня, с такими масс-медиа, никто даже не знает об этих "братьях", которых "знамения сопровождают". И самих знамений не видно, и что-то не собираются тысячи для того, чтобы увидеть их. И исцеленных ими надо искать долго-долго и то вряд ли найдешь.

АМИНЬ

 Ну тут про это бормотание конечноже никто Америки не открыл. Так разве что ткнули пальцем в небо.

К стати у этого адвентиста ""силы правды"" никакой правды нет я писал этому адвентисту но он слился. У них ложь а не правда хотя есть как вот эта страничка о бормотании ложка правды в бочке лжи. И чистое сектанство.

yuriyes

Admin Тысячи людей приходили к Иисусу отовсюду без радио и телевиденья. А сегодня, с такими масс-медиа, никто даже не знает об этих "братьях", которых "знамения сопровождают". И самих знамений не видно, и что-то не собираются тысячи для того, чтобы увидеть их. И исцеленных ими надо искать долго-долго и то вряд ли найдешь. Порадуйся брат свидетельств об исцелениях много.

Сегодня в нашем городе в харизматической деноминации был день полного исцеления. Ну точно как "день помощи родителям" 

К нам в общину ходят бывшие харизматы. Так вот, чтобы навсегда закрыть эту тему с ними, я сказал, что эта проблемма разрешается очень просто. Для этого надо, чтобы один, кто обладает даром исцеления пришел к нам в общины и исцелил, например брата Сергея, который инвалид- колясочник. И мы все поверим и не надо больше "базара". 

yuriyes

А кто из из вас верит что Господь его исцелит? Может быть брат Сергей верит?

Я верю. Да и большинство, если не все, верит в этом. Вопрос в другом: использует ли для этого Господь чудотворные духовные дары сегодня, как это было в 1-м веке? Знаете, когда представляют в виде чуда пример, типа: "мне было плохо, даже ходить не мог, но надо мной помолились, и за две недели я встал на ноги". Слава Богу, что встал! Но рядом лежит атеист, над которым никто не молился, и он тоже за две недели встал на ноги. В чем чудо? Такие ли чудеса описаны в Новом Завете? Нет, конечно. Еще раз: не нужно Божье действие ограничивать и привязывать к чудесам. Я сам бы хотел, чтобы дары и сегодня действовали. Мне кажется, что это было бы хорошо. Но одно, что кажется мне, и другое, какой план у Господа.

yuriyes

Чтобы имеющим дары исцеления с Господом исцелить, вначале всех неверующих в исцеления надо будет вывести из помещения где исцелять будет Господь.

Странно получается. Подумайте над этим очень серьезно, пожалуйста: в 1-м веке чудесные дары служили знаком для неверующих, то есть они были нацелены на тоо, чтобы неверующие убедились, что весть, которую если люди, руками которых творились чудеса, была от Бога. Если кратко, чтобы неверующие стали верующими.  А Вы предлагаете совершенно обратное: давай, сначала уверуй, а потом покажем тебе чудо. Как Вы не видите подмены?!

yuriyes

Во вторых Господь не всех исцеляет, почему? всех причин не знаем.

Я в этом могу согласиться с Вами. НО: если кто-то сегодня заявляет, что обладает такими же дарами, как в 1-м веке, то ожидается/, что они будут проявляться также, как и в 1-м веке. Но такого нет, это факт. Поэтому списывать на то, что "мы не знаем, почему Бог не исцеляет", просто неправильно и опасно, как минимум.

 

yuriyes

Чтобы имеющим дары исцеления с Господом исцелить, вначале всех неверующих в исцеления надо будет вывести из помещения где исцелять будет Господь.

Я это написал к тому, что маловеров сейчас в наши времена много, и в таком собрании чем больше будет верующих способных верить, что Господь исцеляет и молящихся за исцеление больного то вероятность принять исцеление больного больше. А если "верующие" хотят зрелище посмотреть не веря в исцеление то это может быть препятствием для исцеления.

Хотя этот пример о воскрешении, но смысл неверия тут показан:

Лук.8:54
52    Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
    53    И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
    54    Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
    55    И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.

Galukd

Странно получается. Подумайте над этим очень серьезно, пожалуйста: в 1-м веке чудесные дары служили знаком для неверующих, то есть они были нацелены на тоо, чтобы неверующие убедились, что весть, которую если люди, руками которых творились чудеса, была от Бога. Если кратко, чтобы неверующие стали верующими.  А Вы предлагаете совершенно обратное: давай, сначала уверуй, а потом покажем тебе чудо. Как Вы не видите подмены?!

Когда неверующие слышат что где то исцеляют или видят исцеления конечно могут уверовать.
Рим.10
17    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Я предлагаю верить : Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Часто исцеление получают таким образам:
То есть- Мф.9:21    ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
Примеры действия веры в жизни:
Помолюсь и Господь исцелит.
Если приду в церковь и за меня помолятся я выздоровлю.
Если за меня помолится брат имеющий дары исцеления то буду исцелён.

Galukd

если кто-то сегодня заявляет, что обладает такими же дарами, как в 1-м веке, то ожидается/, что они будут проявляться также, как и в 1-м веке. Но такого нет, это факт. Поэтому списывать на то, что "мы не знаем, почему Бог не исцеляет", просто неправильно и опасно, как минимум.

.
В первом веке верили что исцеляться и больных выносили потому что верили и получали исцеления, когда много свидетельств об исцелениях, то это очень сильно способствует, чтобы поверить и принять исцеление.
Вот к примеру  в Нигерии в (синагоге всех народов) легко принимают исцеления,много происходит исцелений и чудес.
Кроме божьих помазанников с дарами исцеления много свидетельств исцелений показывается по телевидению, это также способствует,чтобы люди приходили в собрание не просто с надеждой на исцеление, но с верою что Господь их исцелит. в собрании также много верующих которые верят в чудо, они также принимают участия в молитвах а не просто наблюдатели.

Деян. 5:14    Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
    15    так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.