Библия, толкование и вера

Богдан

теперь посмотрите на Авденаго: "Я никого не оскорбил. Никого не назвал псом и свиньёй."

Это, как сказал Странник, 'всего лишь констатация" факта, что через них говорит враг душ человеческих. Который и рычит, 'как лев , желая кого поглотить" (1Пт 5:8),  и лаёт как собака,  и хрюкает как... . 

Я предупредил вас, братья и сёстры, не общаться с ними, т.е. "не бросать святыни" под ноги их. 
Ибо для нас Слово Его "святыня" - Сокровище, жизнь души нашей, масло Духа жизни, которое мы носим в сосудах-сердцах наших (Мф 25:4)
А для них - лишь только буква, которую можно топтать ногами.
Вы проявите непослушание Господу, сказавшему: "Не бросайте святыни", если будете продолжать.
Разве вы не боитесь оскверниться и остаться без Христа в сердце?- А я боюсь, ибо это для меня смерть, как и для вас.
Я не осуждаю их на проклятие, ибо не Судья небесный. 
Но я сужу о них и обличаю, как брат, по Слову (Мф 18 15) - как "внутренних" (1Кор 5:12).

странник

Вот вы пытаетесь обвинить нас в неправде,которую сами и сочинили.Стыдно вам!: надо бы знать ,что благословение обещано в семени Авраама,а не Моисея.А про Моисея написано вот что:И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; (Евр.3:5) И доныне Моисей служитель,а вы бесчестите слугу Божьего...

Но не обетованное семя.

странник

Поэтому и о Христе не знаете того,чтонадо знать:  Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.  Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоан.5:46,47)

А именно:

Второзаконие 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Второзаконие 18:16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Второзаконие 18:17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Второзаконие 18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Второзаконие 18:19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Таким образом сам Моисей слова этого пророка ставит выше своих слов, то бишь закона.
Вы же ставите Христа ниже Моисея. Через Моисея дескать Бог дал вечный закон, а через Христа только разъяснил его.

Авденаго

Вы идолопоклоники, поклоняетесь не Богу, а букве Закона.  За неё вы можете убить, как убили Стефана. Если бы вы любили Бога..........

В этом безнадежном диалоге пора поставить жирную точку.

   Отвечу, надеюсь, в последний раз СЛОВАМИ ХРИСТА, ВАМ, КОТОРЫЙ ГОВОРИТ, ЧТО ЛЮБИТ БОГА:

     " ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ, СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ", не сохраните только, А СОБЛЮДИТЕ, ТО ЕСТЬ, ПОКАЖИТЕ НА ДЕЛЕ, ЧТО ВЫ ЛЮБИТЕ ХРИСТА !!!

     Таким, как вы, только сохраняющим, но НЕ ИСПОЛНЯЮЩИМ, Христос говорит следующее:

     "ЛИЦЕМЕРЫ! ХОРОШО ПРОРОЧЕСТВОВАЛ О ВАС ИСАЙЯ, ГОВОРЯ: ПРИБЛИЖАЮТСЯ КО МНЕ ЛЮДИ ЭТИ УСТАМИ СВОИМИ И ЧТУТ МЕНЯ ЯЗЫКОМ, СЕРДЦЕ ЖЕ ИХ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ МЕНЯ;
     НО ТЩЕТНО ЧТУТ МЕНЯ, УЧА УЧЕНИЯМ, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ!" (Мф.15:?7-9).

     Больше с вами мне разговаривать не о чем, если Богу не будет угодно другое.

"ВЕРА, ЕСЛИ НЕ ИМЕЕТ ДЕЛ, МЕРТВА САМА ПО СЕБЕ" (Иак.2:17)

Теокоммунист

странник Вот вы пытаетесь обвинить нас в неправде,которую сами и сочинили.Стыдно вам!: надо бы знать ,что благословение обещано в семени Авраама,а не Моисея.А про Моисея написано вот что:И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; (Евр.3:5) И доныне Моисей служитель,а вы бесчестите слугу Божьего... Но не обетованное семя. А кто с этим спорит?! странник Поэтому и о Христе не знаете того,чтонадо знать:  Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.  Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоан.5:46,47) А именно: Второзаконие 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - Второзаконие 18:16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. Второзаконие 18:17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе]; Второзаконие 18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; Второзаконие 18:19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; Таким образом сам Моисей слова этого пророка ставит выше своих слов, то бишь закона. Вы же ставите Христа ниже Моисея. Через Моисея дескать Бог дал вечный закон, а через Христа только разъяснил его.

Ни в Писаниях такого нет и ни я такого не писал - это все неправда!

Вам надо научиться заповеди "Не лжесвидетельствуй". Вы ее и не знаете и не понимаете,потому что отвергаете Закон,которому Бог через него не только этому учит,но и предписывает исполнять!

Неужели вам так трудно сообразить у Моисея нет собственного Закона,а есть Божий,данный людям через Моисея?!

Вот и получается,что вы Христа,как Сына пытаетесь поставить выше Бога Отца,при это наделяя Его удобными для вас качествами.

Читали Новый Завет,или только просматривали?:  Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
(Иоан.7:16)ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)

Если вам нравится обманываться,то обманывайтесь,и пострадаете один,а если распространяяетет свои заблуждения,то еще многих с собой погубите и усугубите свои вину ...

Керренгаппух

Я не думала, что вы шуток не понимаете! Иефай ТАК отвечает порой образно! Вот и все. Что вы такой обидчивый?

Вы не правы, сестра. У меня нет обиды, ни зла ответного. Как может обижаться  тот, кто любит Христа. 
Прошу, сестра, никогда не шутите со Словом. Ибо "страницы" Его обагрены Кровью.
Мы, большинство из нас, не понимаем, что все так серьёзно.
Мы не понимаем, что дьявол на самом деле ходит как "рыкающий лев, желая кого поглотить" (1Пт 5:8).
И часто через эти не к месту шуточки, враг и находит щель в приоткрытой для него двери. 
Часто через не серьезное отношение к Слову, даём "место дьяволу" (Еф 4:27).
Если бы мы  полюбили Его, как невеста любит Жениха, мы бы в страхе следили бы за собою, за своею внутренней "внешностью" сердца: нет ли в нём какого  "пятна" срамного или какой "морщинки" ( порока, Еф 5:27).
"Ибо кто слушает и не исполняет" (Иак 1:23) того, что говорит Жених...
Что Он говорит нам исполнить? -  Что вы слышите, сестра дорогая!?
По вашим сообщениям,  вы не то слышите, да и множество других, подобных вам. От кого вы услышали (только не от Христа), что нужно исполнять букву Закона, декалог, написанный на камне.  Если бы мы были обручены Закону,  как Жениху, то тогда конечно (Рим 7:1-2)., слушались бы Его и исполняли Его заповеди.  Но написано, что мы "умерли для него" (Гал 2:19).
И теперь, когда мы освободились от "закона замужества" (Рим 7:2), мы обручены другому Жениху (2Кор 11:2) и Мужу.
И поэтому должны слушаться Его голоса.
Что вы, сестра, слышите!? Забудьте то, что вы слышали от "лжеучителей", уклоняющих вас от "пути Истины" (2Пт 2:1-2).
"Истина" и  есть наш Жених. И Он зовёт Невесту следовать за Ним, а не за Законом.  
Если же вы послушны "лжеучителям", этим вы опять созидаете, то, то что разрушили (Гал 2:18) при уверовании. Т.е. вновь созидаете связь с бывшим мужем -- Декалогом.  И поэтому становитесь прелюбодейкой, дочерью Вавилона - блудницы (Откр 18:2). 
     "Что вы зовете Моя: "Господи! Господи!" и не делаете того, что Я вам говорю?" (Лк 6:46).
Итак, сестра, что Он говорит вам исполнять? - 
Согласно 1Пт 1:22 и Иак 1:23-25 Жених ваш, сестра, желает, чтобы Невеста (Еф 5:27) смотрелась в "зеркало" Слова-Христа и привела себя в порядок: "Послушанием Истине" (Жениху), очистила себя , т.е. своё сердце. 
В той же главе Иаков подтверждает это: "Посему, отложивши всякую нечистоту и остаток (изобилие) зла" в сердце (Иак 1:21).
Для чего? - Чтобы "в кротости принять  насаждаемое слово, могущее спасти вас" (Иак 1:21).
Заметьте, что если в нашем сердце завалялась какое-нибудь, пусть не совсем заметное, зло или нечистота мыслей, то такое сердце не кроткое (т.е. не мягкое), но ожесточённое, как камень. В таком сердце невозможно сохранить Слово (Лк 8:13).
Для чего? - Чтобы, сохраняя Слово, приносить "плод Духа"  и, этим плодом, сохранить спасение (Иак 1:21).
И в 1Пт 1:22 тоже говорится об этом же: "очистивши души ваши к нелицемерному братолюбию" .
"Нелицемерное братолюбие" - не присуще человеку. Мы должны это принять, сестра, потому что написано:
"Лукаво сердце человека, крайне испорчено" (Иер 17:9).
"Нелицемерное братолюбие"  - это не плод дел человека, дел Закона, но, как уже говорил, "плод (дел) Духа", или по-другому - плод веры.
Повторюсь, сестра, что делами Закона вы не сможете ни получить спасение, ни сохранить его. 
И это, дорогая сестра, заметьте, не я утверждаю, но слово Бога - Иак 1:21:
Т.е. только Слово, насажденное и сохранённое в сердце может спасти вас и сохранить через "плод Духа" "без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес 5:23).

Дорогая сестра, я не обижаюсь на вас, потому что люблю "любовью Христа".
И если и  посоветовал другим, не общаться с вами, то лишь по одной причине: "чтобы злой корень (в вас), возросши, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие" (Евр 12:15).
Вы сами утверждаете, что к вере нужно ещё прибавить исполнение Закона заповедей, написанных на камне.
Тем самым вы свидетельствуете, что "отпали от благодати" (Гал 5:4), лишились благодати Божьей (Евр 12:15).
Дорогая сестра, это вы не обижайтесь за строгость мою  к вам.
Лучше чистым сердцем "как новорождённые младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него (а не от исполнения Закона) возрасти вам во спасение" (1Пт 2:1-2) и познать Истину (Ин 8:32).
Ещё раз простите, если оскорбил вас с Иеффаем.

Авденаго

Я совсем согласен с вами, брат, но не с вашими методами, ибо они "плотские", и, поэтому, неугодны Богу.

Приветствую Авденаго, я почему то, раньше и не подумал,  нужна ли моя помощь или совет кому на форуме?   Просто автоматически, по привычке, по христиански, подставил плечо, а не подумал, что голову подставляю.

Дорогой брат, с моим опытом в жизни по плоти, и опытом в христианстве, я и мой Бог которому я служу в Иисусе, знает, что я делаю, и как и для чего поступаю иногда , так или иначе. Я не желаю что бы в вашем сознании, полном Писаний, не отпечаталась мысль, о том, что  если кто то  подставляя плечо вам, сделал неугодное Богу.  Даже если в ваших глазах это так, то всё равно Писания оправдают такого верующего.

Пс.14:1-5 Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей? Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем;  кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего  тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, [хотя бы] злому, и не изменяет; кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.

Если я сделал неугодное Богу, тем что использовал не тот метод, который бы вы не применили в данной ситуации, это не означает, что это было не угодно Богу.  Его реакцию на наши дела не всегда можно определить Писанием, что вы и сделали. При Моисее брат убил брата с блудницей, нарушив Закон, однако ответ Божьего сердца на это преступление был таким, что  и сейчас возмущает многих. и таких примеров полно, вы и сами их знаете.  Просто я уже давно живу в другом мире, где методы определяются целью.
     Так, что станем ли, грешить? Никак...

Если я согрешил чем в ваших глазах, делая то что сделал ради Бога,  то каюсь, простите мою вину. Если нарушил баланс вашего сердца, своим методом, тоже примите искренние сожаления. И если вы считаете, что я сделал неугодное  Богу дело, и поступил  по плоти, то тоже  каюсь в этом пред вами. Будьте свободны, я вас уважаю и люблю любовию Христовой, поэтому то,  до сего часа читаю ваши слова на форуме полные здравого смысла и объясняюсь с вами.
 А что бы вам сейчас не  разъяснять сейчас, свою позицию по отношении к тому, какой я выбираю метод,  я уже тогда, когда писал то послание  уже  подстраховался перед Богом, и вами. Вы просто, читая, этого не увидели, а сфокусировали своё внимание на реакции  и оценке  сказанного мною и  на мнении других на форуме.

Выдержка и того послания::: "А теперь я скажу как верующий живущий, скажем, по плоти, ведь и я могу, как вы пишите, заблуждаться, ошибаться и согрешать. Примите меня сейчас таковым, в немощи духовной, и в заблуждении, и примите сказанное ниже на полном серьёзе,  в моём заблуждении  и невежестве  я обращаюсь официально...
     Будьте благословенны Авденаго, всё хорошо! Пишите!!!

Сергей.

Вы Странник, минимум, как член организации Адвентистов седьмого дня. А.С.Д. Ваша организация, хотя вы и называете  её церковью,  несёт в мир только ложь и заблуждения. Это   доказано   историей вашей организации от её начала.

А кто тогда сегодня останется без навета?