Библия, толкование и вера

Богдан

Приветствую вас, Сергей и Авденаго. Хочу напомнить о ваших обещаниях, данных мне. Повторно прошу вас объяснить мне, что есть "дела закона" и "дела веры". Будьте благословенны в деле исповедания своей веры перед маловером.

Богдан наберись терпения. У меня  время маловато было, да и  на другие темы отвечал. Я не забыл, обязательно пообщаемся. У нас 11,10 ночи,  только с работы пришёл. Сегодня уже не получится, поздно. Может завтра? Богдан а ты на других переписках и темах почитай, там тоже много наставлений по нашей теме. Я обязательно продолжу нашу тему, обещаю.
Спокойной ночи!!! Богдан,  ты хороший человек, видно по переписке, не гордый. Только не возноси меня выше себя, я сам как и ты - вечный ученик Христа.. Всего хорошего!

Авденаго

У меня по- природе плотской, скажу откровенно, с памятью проблема. Мне трудно было учиться в школе из-за этого -  был посредственным  троешником. Как вы думаете, то, что я вам передаю столько  здесь, откуда у меня?

Авденаго

Неужели Закон, написанный, на камне, мне помог, развил во мне память до "отличника"? - Нет, скажу я вам! Я сам удивляюсь, откуда всё это берётся! Думаете я сильно напрягаю свою память, чтобы вспомнить? - О, нет!

Авденаго

Слова сами ложаться , складываюися в логическую цепочку.  Этого я бы не смог, как сказал брат Сергей. И я согласен с ним. Благодарение ему, что напоминает мне о моей немощи плоти, чтобы я не возгордился.

Тут и без Сергея гордиться нечем.

Авденаго

чувствую себя неполноценным по плоти; всегда считал других умными и талантливыми, но никогда -  себя.

Вполне разумно.И школьные учителя ставили им оценки выше.

Авденаго

Поэтому ничего и не достиг, и мало  приобрел в этом мире. Благодарение  Отцу за это "жало".

У Павла были язвы Христовы,т.е. кровоточили руки и ноги,а троешником он не был.

Авденаго

Итак,  сможете ли вы, странник,  удержать  и вовремя вспомнить, и силой воли применить заповедь против греха? Даже ап.Павел, иудей из иудеев, фарисей из фарисеев,  не мог этого (Рим 7:14-24). А я тем более!

А может у этого Странника эта заповедь на сердце написана для памяти?К Евреям 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Авденаго

От чего же это всё у меня, как вы думаете, Странник?

Авденаго

Потому что не надеюсь на свою память и силу. Всё это не от меня.

Есть доктора в поликлинике.Нельзя это так оставлять.

Авденаго

Но опять же заметьте не суровый Закон, написанный на пылающей святой горе,  учит и наказывает нас проклятием ! Но любящий Отец с Христом, живущих Духом Святым в нашем сердце (Ин 14:23) обличают и наказывают нас, детей Божьих! И не к проклятию и смерти, но учат нас к пользе нашей,  как сохранить: - жизнь вечную в наших светильниках (духе, Пр 20:27), дарованную нам. - жизнь души, чтобы участвовать в первом воскресении мёртвых тел.

Вот именно эти строки покажите в ПРИЁМНОМ ПОКОЕ.

Авденаго

Не исполнением заптведей- буквы, как вы думаете, но сохранением живого Слова в чистом  и добром сердце посредством веры

Шо в переводе на поганую москальскую мову будет :не исполнение заповеди "не убий",а посредством веры насыпать холмик над убиенным с любовью.Авденаго,принеси справку от психиатра.Троешники и самоубийцы-неудачники попёрлись в христиане.

Сергей.

Богдан наберись терпения. У меня  время маловато было, да и  на другие темы отвечал. Я не забыл, обязательно пообщаемся.

Хорошо, Сергей. Пообщаемся когда будет возможность. А я, тем временем, отвечу Авденаго.

Авденаго

"Дела закона", написанные на камне, это дела самого человека. Независимо от веры.  Человек верит в Бога, живущего на небесах, но заповеди исполняет сам, своей силой воли, без помощи  Бога. Исполняющие букву, "имеют вид благочестия, силы же его отрёкшиеся" (2Тим 3:5).  "Дела закона" имеют и соответствующую им "праведность законную" (Флп 3:6), т.е. "праведность от закона", которую ап.Павел, став взрослым,  стал считать за "сор" (Флп 3:8), препятствием для приобретения силы благочестия (2Тим 3:5), т.е.Христа (Флп 3:8). Т.е. "дела закона" стали злом во время благодати.

Ранее, я ни разу не волновался различием между "делами закона" и "делами веры". Потому что в этом не было необходимости, так как, в последние годы всегда имел "понимание" что такое хорошо и что делать возбраняется. Вопрос Сергея об этих делах застал меня врасплох, - мне было непонятно зачем разделять на дела закона и дела веры действия, исходящие из сердца? Оказавшись неготовым, пришлось изучать вопрос самостоятельно, т.к. предложенное обучение затягивалось. И что же, вопрос развернулся, по меньшей мере, в трех вариантах понимания "дел закона". Так, как ответил Сергею, это первый, не самый доскональный вариант. Напомню: дела закона - исполнение закона без веры в законодателя, так сказать, под давлением общественности.

Второе понимание "дел закона" - исполнение закона и заповедей с целью получить за это что-либо от общества. К примеру: почет, уважение, звание "праведник". Об этом говорится:

От Матфея 6:2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

От Матфея 6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Третье понимание "дел закона" аналогично второму пониманию (исполнению закона взамен награды), только награда - благополучная жизнь, обещанная самим Законодателем:

Второзаконие 4:40 и храни постановления Его и заповеди Его, которые я заповедую тебе ныне, чтобы хорошо было тебе и сынам твоим после тебя, и чтобы ты много времени пробыл на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе навсегда.

Второзаконие 7:11 Итак, соблюдай заповеди и постановления и законы, которые сегодня заповедую тебе исполнять.
Второзаконие 7:12 И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим,
Второзаконие 7:13 и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе;
Второзаконие 7:14 благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем;
Второзаконие 7:15 и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя;
Второзаконие 7:16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

О такой трактовке "дел закона" подтверждает и Иисус:

От Луки 18:18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
От Луки 18:19 Иисус сказал ему: ...
От Луки 18:20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.

Отменил ли Иисус (или Его апостолы) необходимость соблюдения закона Моисеева? Отнюдь:

От Матфея 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Деяния 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
Деяния 15:20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Деяния 15:21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Что можно сказать о такой "трехвекторности"? Все просто, фактически, первый и второй варианты понимания "дел закона" выступают частными случаями извращения людьми настоящего значения "дел закона" (это третий вариант). Именно такие "дела закона" предусмотрены Законодателем, а зачем? Ответ я, для себя, нашел в фразе:

К Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование,

Здесь важные слова: "до времени пришествия семени". Действительно, почему Иисус родился не на 100 - 200 лет раньше или позже, а именно в период фарисейского контроля над израильским обществом и строгого исполнения Закона? Да потому, что семя закладывают в подготовленную почву, что выступает залогом хороших всходов. И закон дан для "подготовки почвы" - израильского народа к принятию учения Спасителя. Вообще, заповедь "возделывать землю" дана человеку Творцом еще с начала бытия человечества. "Дела закона" - "возделывание земли" является важным и неизменным (на все время существования земли) условием "благополучного прорастания Семени" но, не может выступать достаточной причиной "обретения вечной жизни"  из-за осквернения человека грехом.

Необходим приход Спасителя, преобразующего "дела закона" в "дела веры". Те же самые действия, под влиянием учения Христа становятся спасительными и животворящими... О "делах веры" позже.

Иеффай

Вот именно эти строки покажите в ПРИЁМНОМ ПОКОЕ. Авденаго Не исполнением заптведей- буквы, как вы думаете, но сохранением живого Слова в чистом  и добром сердце посредством веры Шо в переводе на поганую москальскую мову будет :не исполнение заповеди "не убий",а посредством веры насыпать холмик над убиенным с любовью.Авденаго,принеси справку от психиатра.Троешники и самоубийцы-неудачники попёрлись в христиане.

Когда плоти нечего возразить, она начинает огрызаться. 
Слова ваши, ругань, свидетельствуют о присутствии зла в вашем сердце (Мф 15:18-19):
"А исходящее из уст - из сердца исходит; сие оскверняет человека;
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства.. ". 
Вы, ревнители Закона,  не побрезгуетесь ничем, вплоть до убийства (Мф 5:21-22; Иак 4:2): "убиваете и завидуете". Как и отцы ваши завидовали  Иисусу и по этой причине  распяли Его.  Так и сейчас,  стараясь убить словом уст ваших - последователей Его, вы продолжаете распинать Христа в сердцах ваших (Евр 6:6).
 Вы не меня выставляете на позор, а Иисуса: "ругаются Ему".
Вы не меня ненавидете, а Иисуса.
Вы не считаете нарушением Закона Божьего, то зло, которое исходит из вашего сердца.
Чем же вы лучше того хвастливого, надменного и глупого фарисея в Лк 18:11-12? 
Где ваша праведность, превосходящая праведность этого фарисея?
Вы идолопоклоники, поклоняетесь не Богу, а букве Закона.  За неё вы можете убить, как убили Стефана.
Если бы вы любили Бога..........

Авденаго

Вы, госпожа-хозяйка,  науськиваете Иеффая на глупых христиан, как ....?

Авденаго

" Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Мф 7:6).

Мы с госпожой (смотрел по времени:4 минуты разницы) "сработали" синхронно. Троешники упускают детали.И если какой-то культурист из Бухенвальда обзывает меня свиньёй,то это меня не оскорбляет.Но к даме такое обращение не позволяют себе джентльмены.Вы мерзавец,сударь.

Авденаго

Кто же вы, что так ненавидите христиан?

Вы не христианин.

Иеффай

Убивать и ненавидеть таких как ваша компания недалёких?Брезгливость и жалость - не более.

Значит для вас "убивать и ненавидеть" таких как я , вызывает брезгливость?
А не убивать вы не можете, потому что такие как я мешают вам.
Для вас я как таракан: ни чего не значащий, но всё же причиняющий вам беспокойство. И поэтому, не смотря на брезгливость и тошноту ко мне,  вы вынуждены раздавить меня. 

Комментарий был удален Admin в 23.06.2016 11:36 и более недоступен.