Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.05.2016 21:40
Как ваша церковь относится к Закону Божию написанному Лично Им на каменных скрижалях? И учите ли  вы ваших людей исполнять сказанное Христом и адресованное народу последнего времени,как написано: Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.(Откр.1:3) :

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Комментарии:  

Страницы: <<123...1314[15]1617...262728>>
 Автор  Тема:
Сергей.
Зарегистрирован: 30.04.2016 Сообщения: 185 Предупреждения: 1
20.06.2016 13:17
     Приветствую тебя Странник!

 Иоан.1:17ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Закон был дан через слугу, а благодать пришла через Сына Божьего. Закон даёт откровение о том каков должен быть человек, а благодать даёт откровение о том каков Бог.

Совершив первое чудо Моисей превратил воду в кровь, результатом чего была смерть. Совершив первое чудо Иисус превратил воду в вино, результатом чего была жизнь и праздник.

 Под Законом Бог требует   праведности от человека, который является грешником и банкротом.
 Но под благодатью Бог даёт человеку праведность  как дар.


Многие из нас смешали Закон с благодатью, отчасти   мы живём под Законом, отчасти под благодатью.
Иисус сказал, что новое вино (благодать), не вливают в ветхие мехи (закон).
Вино взыграет тогда пропадёт то и другое.

Под законом Бог сказал: Я накажу детей за вину отцов, до четвёртого рода, но под благодатью

Бог говорить Я буду милостлив к неправдам их, и грехов и беззаконий их не воспомяну более.

Под Законом три тысячи человек погибли, под благодатью три тысячи человек воскресли к жизни.

     Теперь на твой вопрос о буквах: ответ из Библии:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.  Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, (то чем вы со своими друзьями и занимаетесь на форуме), то тем паче изобилует славою служение оправдания.( это то чем мы со своими друзья занимаемся на форуме.)  То прославленное (Закон) даже не оказывается славным с сей стороны,(благодать) по причине преимущественной славы [последующего (благодати)]. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.  Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.   
     Вам необходимо пересмотреть своё Богословие.


Закон свят и праведен  но он не может сделать нас праведными.

Благодать   свята и праведна, но именно  она делает нас праведными.

Закон непреклонен и в этом проблема, он как зеркало. Он может  отразить  но не может изменить. Закон свят, но он не может сделать вас святым. Если Закон гибок – это уже не закон.

Если мы способны будем исполнить весь Закон, будем  в благословении, если же мы нарушили его один раз, мы будем под проклятием. Мы часто думаем, что проповедуя о законе люди станут благочестивее... но Библия ясно говорит, что сила греха – закон.

1Кор.15:56 «Жало же смерти - грех; а сила греха – закон.

Кто хочет вернуть силу греха в церковь? Проповедники. Почему, потому что они проповедуют о праведности посредством дел. Сатана есть обвинитель. Он не может нас ни погубить, ни украсть, ни убить, до тех пор пока посредством Святого Закона не добьётся для вас обвинения. Что является средством обвинения?  Закон. Значит Закон и есть сила (дунамис) греха (сатаны).

И мы получаем эти обвинения из уст проповедующих. Вы не так поступили, вы нарушили субботу, вы не почитаете, вы, вы, вы... И когда мы согласились, что виновны перед Законом, Т.Е –приняли обвинение, сказав, да я таков. Тут же проклятие этого закона руками сатаны приходит в ваши семьи, в ваши отношения, в вашу жизнь. Мы сами  живя под Законом  создаём  себе духовные проблемы и потом бежим к Его благодати и ждём от неё милости и прощения.

Послушай брат, ведь ты не из простых по вере, Кол.2:13-16... и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.  Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу,  это есть тень будущего, а тело - во Христе.

 Что такое бывшее о нас рукописание пригвождённое ко кресту?  Это Закон, который давал и даёт право сатане обвинять  в грехах, и затем убивать, воровать, губить всех тех, из вас  кто стоит под тенью будущего. Это вы думаете, что если мы не под Законом, то мы будем делать всё, что нам вздумается, потому что мы под благодатью. Вы говорите на форумах, если мы без Закона, то  мы  беззаконики.  Это слова сатаны, и через эти слова он вкладывает в сердца и умы людей подобные учения, что бы сделать их рабами греха. Если это правда чему вы учите, то скажите, как тогда получилось, что Бог назвал Аврама своим другом? Авраам жил за 400л до того как были даны 10 заповедей, но он был очень близок к Богу не исполняя ни субботы, ни закона.
     Продолжу завтра мне нужно работать. Будь благословен!
Сообщение отредактировал Сергей. - 20.06.2016 13:22
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
20.06.2016 13:47
странник
Мерилом праведности в жизни и послушания и условием Завета всегда был и остается Закон Божий,а Иисус есть образец характера и мерило духовности и совершенства.Нельзя взять что то одно и отвергнуть другое

На мой взгляд нужно правильно расставлять приоритеты, Христос юноше напомнил заповеди Закона которые тот соблюдать с детства как он сказал, но требовалось нечто большее для его спасения, а именно его внутреннее изменение - покаяние или другими словами смена мышления. Смена мышления и есть то нечто большее необходимое для спасения человека. Не спорю с вами о ценности заповедей данных в Законе но напомню строки из послания  К Евреям 8:6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
К Евреям 8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.  Как видим Бог внес коррективы по причинам несовершенства Первого Завета и нам нужно суметь понять зачем это нужно было делать Богу и в чем тонкости этих изменений. В Законе есть то, что неприложно во все времена и то, что изменилось в отношениях человека с Богом . Конечно как написано 2-е Тимофею 3:16 "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности " и в этом нет спора но ведь мы не приносим ежегодные жертвы за грехи как  того требовал Закон, вот вам уже и первое отличие есть и другие вы и сами можете их знать. А в целом Бог неизменен в своем намерении спасти человека от его грехопадения.
Понравилось: 
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
20.06.2016 14:30
Bajah
странник
Мерилом праведности в жизни и послушания и условием Завета всегда был и остается Закон Божий,а Иисус есть образец характера и мерило духовности и совершенства.Нельзя взять что то одно и отвергнуть другое
Bajah
На мой взгляд нужно правильно расставлять приоритеты, Христос юноше напомнил заповеди Закона которые тот соблюдал с детства как он сказал, но требовалось нечто большее для его спасения, а именно его внутреннее изменение - покаяние или другими словами смена мышления. Смена мышления и есть то нечто большее необходимое для спасения человека.
Смена мышления должна быть кардинальная и абсолютная.Ранее обетования касались благополучия земного и продолжения рода,а ныне мы должны стать совершенными для Ц.Н. Декалога и всего В.З. оказалось для этого мало. По Н.З.-м заповедям мы должны "умереть,чтобы жить" 2Кор7:3.Заповеди,как гвозди,прибьют нас ко кресту,без которого нам и ходить-то нельзя.Мф16:24.
Bajah
но ведь мы не приносим ежегодные жертвы за грехи как  того требовал Закон, вот вам уже и первое отличие есть и другие
Благодаря нашему согласию с исполнением заповедей Н.З. мы "в 1 прекрасный момент" приносим в жертву себя,как и Иисус в своё время.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.06.2016 16:21
Сергей.
Иоан.1:17ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Закон был дан через слугу, а благодать пришла через Сына Божьего. Закон даёт откровение о том каков должен быть человек, а благодать даёт откровение о том каков Бог.

Совершив первое чудо Моисей превратил воду в кровь, результатом чего была смерть. Совершив первое чудо Иисус превратил воду в вино, результатом чего была жизнь и праздник.

 Под Законом Бог требует   праведности от человека, который является грешником и банкротом.
 Но под благодатью Бог даёт человеку праведность  как дар.


Многие из нас смешали Закон с благодатью, отчасти   мы живём под Законом, отчасти под благодатью.
Иисус сказал, что новое вино (благодать), не вливают в ветхие мехи (закон).
Вино взыграет тогда пропадёт то и другое.

Надо же как то понимать в каком случае о чем идет речь!

Закон дан по причине греха и при его совершении человек должен был принести за себя заместительную жертву за грех,иначе он собирал против себя вину и погибал прежде времени.В то время эта жертва и была возможностью получить благодать прощения.

Сегодня для того,чтобы получить прощение за совершенный грех,достаточно признать это перед Богом и помолившись попросить прощение во имя Иисуса Христа,получить его: Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)

Вот это и есть Благодать Иисуса Христа!

А если некоторые говорят,что Он уже заранее просил все,то читаем дальше: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

(1Иоан.1:8-10)

Закон на своем месте,благодать на своем.

Чудеса Моисея и Иисуса говорят о другом.

Вино в Писании - символ учения,а не благодати.И здесь речь о духе фарисейства,неспособных принять новое Христово учение,не освободившись от старого.  

Любой человек на земле банкрот перед Богом,потому,что насквозь поражен грехом:  Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)
И это Христос - дар праведности,прикрывающий перед Богом нашу наготу,а наша праведность как была условной(даже при идеальном исполнении Закона)так и остается ущербной.

Вот вам информация к размышлению: Человек нарушил уголовный кодекс,был изобличен Законом,осужден и приговорен к смерти. Но пришел его друг и взял его вину на себя и погиб вместо  него.Человека помиловали освободили. И что,он будучи помилован, будет  жить по прежнему нарушая  закон,не обращая внимания на уголовный кодекс?!

 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8-11)
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
20.06.2016 20:02
странник
Вот вам информация к размышлению: Человек нарушил уголовный кодекс,был изобличен Законом,осужден и приговорен к смерти. Но пришел его друг и взял его вину на себя и погиб вместо  него.Человека помиловали освободили. И что,он будучи помилован, будет  жить по прежнему нарушая  закон,не обращая внимания на уголовный кодекс?!

Вы так говорите по той причине, что не вошли в Новый Завет и даже не видите Его, так как смотрите плотскими глазами законника. 

Милость заключается в том, что  Отец принимает нас как Своих детей, к которым уже не применяется закон для рабов, а Милость как для детей. 

А вы по прежнему в рабстве и хотите находится в нем, требуя от себя и от других исполнения закона для рабов. 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.06.2016 21:08
Витэк
странник
Вот вам информация к размышлению: Человек нарушил уголовный кодекс,был изобличен Законом,осужден и приговорен к смерти. Но пришел его друг и взял его вину на себя и погиб вместо  него.Человека помиловали освободили. И что,он будучи помилован, будет  жить по прежнему нарушая  закон,не обращая внимания на уголовный кодекс?!

Вы так говорите по той причине, что не вошли в Новый Завет и даже не видите Его, так как смотрите плотскими глазами законника. 

Милость заключается в том, что  Отец принимает нас как Своих детей, к которым уже не применяется закон для рабов, а Милость как для детей. 

А вы по прежнему в рабстве и хотите находится в нем, требуя от себя и от других исполнения закона для рабов. 

Вы непонимаете значение слова "законник". В Израиле всегда были законоучители из колена Левиина Богом на это поставленные. И если среди них были некоторые,порабощенные учениями фарисеев и саддукеев,то это вовсе не значит,что они все были негодные.

И не понимаете что такое Закон,а интерпретируете его с подачи добрых,но невежественных проповедников.

Закон Божий - это порядок,правила жизни для грешных людей на земле! Следуя Заповедям Закона Божия мы воздерживаемся от греха,а если случается согрешить,то Закон помогает нам увидет этот грех,чтобы вовремя исповедать его и восстановить отношния с Богом и ближними.Хотите вы или нет,но вы находитесь и под государственными законами,а перед Божиими и подавно.

Или вы безгрешны?!

Я ни от кого ничего не требую - но участвую в Божием деле,о котором сказано: Время Господу действовать: закон Твой разорили.
А я люблю заповеди Твои более золота, и золота чистого.
 Все повеления Твои - все признаю справедливыми; всякий путь лжи ненавижу.
 Дивны откровения Твои; потому хранит их душа моя.

(Пс.118:126-129)

Все,кто отвергают Закон Божий вольно или невольно служат вот кому: и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и Закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
20.06.2016 23:32
странник
непонимаете значение слова "законник"
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе..............
(Лук.7:30)

И вы туда же......
Сергей.
Зарегистрирован: 30.04.2016 Сообщения: 185 Предупреждения: 1
21.06.2016 2:25
странник
Вот вам информация к размышлению: Человек нарушил уголовный кодекс,был изобличен Законом,осужден и приговорен к смерти. Но пришел его друг и взял его вину на себя и погиб вместо  него.Человека помиловали освободили. И что,он будучи помилован, будет  жить по прежнему нарушая  закон,не обращая внимания на уголовный кодекс?!

 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8-11)
     Приветствую тебя Странник!

Однажды женщину застали в прелюбодеянии, и грубо притащили её к Иисусу, в то время когда он учил находясь в Храме. И они, фарисеи, сказали, эта женщина взята в прелюбодеянии и Моисей заповедал побивать таких камнями. Ты что скажешь? Заметь, её - застали в прелюбодеянии, возможно она была совершенно раздета, но почему она здесь одна? Где же был тот мужчина? Может быть он был среди фарисеев?...  Фарисеи сказали:-  Моисей заповедал побивать таких камнями, что ты скажешь?

Если бы Иисус сказал: не побивайте её, то  тогда они бы сказали: Ага, ты не исполняешь Закон Моисеев.  Если бы Иисус сказал: побейте её камнями, то все вокруг были бы в замешательстве, ведь он проповедовал о любви, прощении и благодати. Фарисеи  подумали, что так или иначе, мы загнали Его в тупик. Иисус сразу ничего не ответил, Он склонился и начал что то писать пальцем на земле. Я думаю, что Он вспомнил что то важное из прошлого и был занят этим размышлением. Что бы это значило?


Между прочим, вся земля на территории Храма, была покрыта камнем. Смотри какая тут картина - Бог пишет перстом на камне. Тем самым Он спрашивает у них:- « Вы решили поговорить со мной о Законе?  Вы,  наверно,  ещё  не знаете, что перед вами находится Тот, Кто дал вам его. Поскольку вы заговорили о Законе то, кто из вас  без греха, первый и брось в неё камень. Этими словами Иисус лишил их права последовать предписанию закона, потому что люди  были грешными.  Исполнили они Закон Моисеев или нарушили? Ответь себе сам.  Когда же они разошлись не сделав ей ничего, Иисус вновь склонился и начал опять что то писать....

Заметь Странник,  Иисус дважды писал на земле своим перстом.  

В прошлые времена Бог дал заповеди   дважды. Первый раз Он написал их  на каменных скрижалях, но они не дошли до народа, Моисей разбил их. Через сорок дней  Моисей  поднялся со скрижалями к Богу  вторично  и Бог написал на них те же слова. Но на этот раз Бог сказал Моисею:-«Положи их под седалище милости в ковчеге завета (  Закон находился под  милостью). (Милость уже тогда, прообразно, была  превознесена над судом).  Очевидно Иисус об этом и размышлял, вспоминая Гору Сион, скрижали Завета народ Израиля, Моисея.... и возможно огорчившись этой ситуацией, подумал: - Вы ничего так и не поняли, ни тогда ни сейчас...   Иаков движимый Духом Святым имел понятие об этой истине и написал верующим: Иак.2:10-13 « Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.  Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.  Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.  (Скрижали под сидалищем милости в ковчеге завета)

 В этой истории с женщиной был Один безгрешный человек, который мог  бы бросить  в неё камень,  Ему Имя- Иисус. Знаешь брат, когда фарисеи собирались побить ту грешницу камнями, они бы так и сделали, если б могли... но они не могли, Иисус им не позволил. С другой стороны Иисус мог и имел право, и как законодатель должен был это сделать, но не сделал. Мой вопрос к тебе   нарушил ли Он Закон?  Ты никогда не ответишь на него, потому, что не знаешь Бога.      1,5т.лет назад до этого случая Бог сказал Моисею  положить скрижали под сидалище милости в ковчеге, т.е. уже тогда Его милость  была выше Закона.  После того как все ушли, и остались только Иисус и женщина,    Иисус, восклонившись и не видя никого кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?   Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Улови мысль Странник? Закон осуждает и уничтожает и это справедливо, а Бог   милует, и прощает, у Него есть на это причины, потому что Он –есть Любовь!!!  Если б предоставить тебе такой же случай, ты  наверняка поступил бы по Закону, и глазом бы не моргнув убил бы эту женщину, ради Бога, и ради святости Закона.  Я не осуждаю тебя, я думаю  так потому, что вижу по твоим комментариям, что Закон Заповедей для тебя, минимум как на одном уровне с Богом, если не выше Его.  Вспомни первую заповедь в Заповедях, которые ты любишь больше чем Бога. Будь благословен!!!
Понравилось: 
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.06.2016 8:58
Bajah
странник
Это "мертвая буква"?!: Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

Нужно понимать, что речь идет не о заповедях как таковых данных в Законе, а о том, что изменилась сама суть поклонения Богу, мерилом всему стал Христос и через Него мы обретаем спасение, а не благодаря  Закону.

Аминь!
Заповеди указывают на Христа. 
Да, 'закон свят, и заповедь свята и праведна и добра", а человек по природе своей - грешник, т,е.  - не свят, не праведен, не добр. "Вы, будучи злы," можете ещё как-то, со грехом пополам (Еккл 7:20), сотворить добро детям вашим,. Но  вот как "вы, будучи злы", сможете,  исполнить, чуждый вашей природе,  закон так, чтобы ваша праведность превзошла праведность фарисеев и книжников , удовлетворяющую Бога и вводящую вас в Царство Небесное (Мф 5:20)!? 
 Неразумно с вашей стороны пренебрегать опытом предыдущих поколений. Не Израиль "(Рим 9:31), ни этот юноша в Мф 19:20, вопрошающий Иисуса: "чего ещё не достаёт мне?" ,  так и не достигли "делами Закона"  - праведности, превышающую "праведность законную" (Флп 3:6), т.е. ту, которая от Закона. И Христос подтвердил: "человекам - это невозможно" (Мф 19:26).
Одной из первостепенных задач доброго Закона показать, что человек -  немощная плоть, не способная исполнить совершено  Закон. Потому что "помышления плоти (хоть неверующей, хоть верующей в Бога) суть вражда против Бога; ибо Богу не поклоняются, да и не могут" (Рим 8:7).
Этот юноша убедился в этом: "не могут".!
Немощная плоть может исполнить Закон. Она, к примеру может исполнить заповедь, "сказанную древним: "не прелюбодействуй"",  и, действительно,  не совокупляться с блудницей телесно. Она это ещё может и даже легко.
Но вот "делами Закона' сохранить сердце своё чистым она, немощная плоть, не в силах. В этом-то и убедились все предыдущие поколения!
В этом несовершенство Закона, написанного на камне: "Закон ничего не довел до совершенства" (Евр 7:19).
Поэтому-то и праведность от "дел Закона" Бог видит "как запачканную одежду" (Ис  64:6).
Ведь вы знаете, что Бог смотрит не как человек . Он смотрит на сердце и, потому,  знает мысли человека.
Человек может исполнением Закона изменить свою жизнь, даже оправдаться и быть непорочным по нему (Флп 3:6),
показаться праведным перед людьми и получить похвалу от них, но не от Бога (Рим 4:2). 
Но "делами Закона" не может исправить своё сердце, потому что , как написано: 
 "Лукаво сердце человеческое (у всех!) более всего и крайне  испорчено" (т.е. не подлежит востановлению), Иер 17:9).
Это понимал юноша (Мф 19:16,20) и считал что с таким сердцем невозможно через исполнение заповедей войти в жизнь вечную, в Царство Небесное (Мф 5:20). Он тоже, можно догадаться по его вопросам, примерно как ап.Павел, вопиял: 
"Бедный я человек, кто избавит меня от обличения совести (сердца). Какая мне польза, что я "непорочен по праведности Закона" (Флп 3:6). Что мне делать с помышлениями сердца! Когда приходит заповедь "не пожелай, не прелюбодействуй, страсти греховные обнаруживаются в моём сердце ((Рим 7:5)!?".

И вы не исключение, те, кто стремятся достичь праведность , превышающую праведность фарисеев, через дела Закона.
Посмотритесь в зеркало живого Слова. Не обманывайтесь и других не обманывайте.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
21.06.2016 9:11
Авденаго
Бедный я человек, кто избавит меня от обличения совести (сердца). Какая мне польза, что я "непорочен по праведности Закона" (Флп 3:6). Что мне делать с помышлениями сердца! Когда приходит заповедь "не пожелай, не прелюбодействуй, страсти греховные обнаруживаются в моём сердце ((Рим 7:5)!?".

И вы не исключение, те, кто стремятся достичь праведность , превышающую праведность фарисеев, через дела Закона.
Посмотритесь в зеркало живого Слова. Не обманывайтесь и других не обманывайте.

Аминь !
Сергей.
Зарегистрирован: 30.04.2016 Сообщения: 185 Предупреждения: 1
21.06.2016 11:37
Авденаго
И вы не исключение, те, кто стремятся достичь праведность , превышающую праведность фарисеев, через дела Закона.
Посмотритесь в зеркало живого Слова. Не обманывайтесь и других не обманывайте.

Авденаго пиши нам ещё? Скажу, что я лично полностью согласен с тобой по этому вопросу веры.
Коротко и понятно. Будь благословен!
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.06.2016 11:40
Витэк
странник
непонимаете значение слова "законник"
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе..............
(Лук.7:30)

И вы туда же......

Вы Писание внимательно читаете? Разве все 100% фарисеев и законников отвергли Иисуса Христа?!

Чем вы лучше их?Вы уже достгли их уровня праведности и превзошли его?!

Перестаньте быть дикой маслиной и перестань выставлять себя праведнее и лучше иудеев: Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

(Рим.11:16-23)

Вы вошли в их Завет,а теперь природных хаете...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.06.2016 11:51
Игнат
Какая мне польза, что я "непорочен по праведности Закона

Вас не устраивает ваше положение перед Богом и Христом?:Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

(Лук.1:5,6)

Игнат
Что мне делать с помышлениями сердца! Когда приходит заповедь "не пожелай, не прелюбодействуй, страсти греховные обнаруживаются в моём сердце ((Рим 7:5)!?".

Вот тут то Закон и приходить на помощь и говорит тебе:СТОП!

Вы же утверждаете,что в новом Завете и не знаете как в этом завете жить?!: и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
(2Кор.10:5)

Закон - зеркало мерила праведности:
Ты заповедал повеления Твои хранить твердо.
 О, если бы направлялись пути мои к соблюдению уставов Твоих!
 Тогда я не постыдился бы, взирая на все заповеди Твои:

(Пс.118:4-6)

А Иисус - мерило и праведности и характера!: Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
21.06.2016 11:58
странник
Закон Божий - это порядок,правила жизни для грешных людей на земле! Следуя Заповедям Закона Божия мы воздерживаемся от греха,а если случается согрешить,то Закон помогает нам увидет этот грех,чтобы вовремя исповедать его и восстановить отношния с Богом и ближними.Хотите вы или нет,но вы находитесь и под государственными законами,а перед Божиими и подавно.

Или вы безгрешны?!

Вы что причисляете себя к этому миру, о котором говорил Иисус. Разве Христос не "избрал вас из мира" (Ин 15:19)?
Мы уже не в мире! Где же? - "во Христе"!!!
Благодарение Богу, " избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровью Его и прощение грехов" (Кол 1:13)!
Мы, находясь "во Христе", не только имеем прощение грехов, как некоторые думают по неразумию своему.
"От Него (Бога) и мы во Христе"  (1Кор 1:30) имеем  всё, что есть в Нём. 
От Бога "нам даровано всё потребное для жизни и благочестия" (2Пт 1:3). И всё это -"во Христе"!
Соединяясь с Господом "в единый дух" (1Кор 6:17) как "ветвь " с "Лозою", мы имеем Его "праведность через веру во Христа" (Флп 3:9).
И, поэтому,  имеем право называться и быть праведниками, детьми Божьими!
Заметьте не в себе , но праведники "во Христе"! - Чтобы никто не хвалился своей "запачканной одеждою", как младенцы - своими пеленкам, не совсем сухими и чистыми.
Не могут дети Божьи быть грешниками! Каков Отец,  таковы и дети; каков Корень - таковы и ветви!
Мы праведники не по делам закона, а по нашему положению на Лозе и соединению с Ней:
"Дети (младенцы), прощены грехи ваши ради имени Его" (1Ин 2:12).
Ради не совершен младенец, лежащий в пеленках, пусть и в запачканных, в глазах любящей матери!? - 
Так и Отец наш небесный: "Одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" ( Евр 10:14).
Видите,  наше совершенство  не достигается "делами Закона", но лишь только рождением от Бога (Ин 1:13) , и опять же - "во Христе" по вере!!!
"Кто во Христе, тот новая тварь"
(2Кор 5:17). 
"Мы во Христе, сотворены на добрые дела" (Евр 2:10), т.е. мы уже не грешники в себе, "будучи злы" " (Мф 7:11), но праведники в Нём! Ибо "древнее прошло, теперь всё новое" (2Кор 5:17).
Поэтому, не для нас "положен Закон - не для праведников (во  Христе), но для грешников" (1Тим 1:9). Как вы написали: "для грешных людей на земле".
Не "следуя заповедям Закона Божьего", написанного на камне, - как вы пишете, а следуя "помазанию от Святого" (1Ин 2:20), помазанию Христа, живущего в нас Духом Святым.  Ибо "один у вас Учитель - Христос" Мф 23:8). 
Мы "в Нём (Им) научились.. отложить прежний образ жизни ветхого человека" (Ей 4:21-22).
Причём здесь Закон, написанный на камне!? Хотя он и Закон Божий, но Он буква, т.е. не может животворить, т.е. дать жизнь,человеку, а с нею, силу - не грешить.  
Для нас Сам Христос стал животворящий Духом, Законом духа жизни, тенью которого был Закон, записанный на камне (Кол 2:17; Евр 10:1). 
Зачем вы обращайтесь опять к немощному Закону, когда есть Христос - "к праведности всякого верующего" (Рим 10:4)?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
21.06.2016 12:21
Авденаго
странник
Закон Божий - это порядок,правила жизни для грешных людей на земле! Следуя Заповедям Закона Божия мы воздерживаемся от греха,а если случается согрешить,то Закон помогает нам увидет этот грех,чтобы вовремя исповедать его и восстановить отношния с Богом и ближними.Хотите вы или нет,но вы находитесь и под государственными законами,а перед Божиими и подавно.

Или вы безгрешны?!

Вы что причисляете себя к этому миру, о котором говорил Иисус. Разве Христос не "избрал вас из мира" (Ин 15:19)?
Мы уже не в мире! Где же? - "во Христе"!!!
Благодарение Богу, " избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровью Его и прощение грехов" (Кол 1:13)!
Мы, находясь "во Христе", не только имеем прощение грехов, как некоторые думают по неразумию своему.
"От Него (Бога) и мы во Христе"  (1Кор 1:30) имеем  всё, что есть в Нём. 
От Бога "нам даровано всё потребное для жизни и благочестия" (2Пт 1:3). И всё это -"во Христе"!
Соединяясь с Господом "в единый дух" (1Кор 6:17) как "ветвь " с "Лозою", мы имеем Его "праведность через веру во Христа" (Флп 3:9).
И, поэтому,  имеем право называться и быть праведниками, детьми Божьими!
Заметьте не в себе , но праведники "во Христе"! - Чтобы никто не хвалился своей "запачканной одеждою", как младенцы - своими пеленкам, не совсем сухими и чистыми.
Не могут дети Божьи быть грешниками! Каков Отец,  таковы и дети; каков Корень - таковы и ветви!
Мы праведники не по делам закона, а по нашему положению на Лозе и соединению с Ней:
"Дети (младенцы), прощены грехи ваши ради имени Его" (1Ин 2:12).
Ради не совершен младенец, лежащий в пеленках, пусть и в запачканных, в глазах любящей матери!? - 
Так и Отец наш небесный: "Одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" ( Евр 10:14).
Видите,  наше совершенство  не достигается "делами Закона", но лишь только рождением от Бога (Ин 1:13) , и опять же - "во Христе" по вере!!!
"Кто во Христе, тот новая тварь"
(2Кор 5:17). 
"Мы во Христе, сотворены на добрые дела" (Евр 2:10), т.е. мы уже не грешники в себе, "будучи злы" " (Мф 7:11), но праведники в Нём! Ибо "древнее прошло, теперь всё новое" (2Кор 5:17).
Поэтому, не для нас "положен Закон - не для праведников (во  Христе), но для грешников" (1Тим 1:9). Как вы написали: "для грешных людей на земле".
Не "следуя заповедям Закона Божьего", написанного на камне, - как вы пишете, а следуя "помазанию от Святого" (1Ин 2:20), помазанию Христа, живущего в нас Духом Святым.  Ибо "один у вас Учитель - Христос" Мф 23:8). 
Мы "в Нём (Им) научились.. отложить прежний образ жизни ветхого человека" (Ей 4:21-22).
Причём здесь Закон, написанный на камне!? Хотя он и Закон Божий, но Он буква, т.е. не может животворить, т.е. дать жизнь,человеку, а с нею, силу - не грешить.  
Для нас Сам Христос стал животворящий Духом, Законом духа жизни, тенью которого был Закон, записанный на камне (Кол 2:17; Евр 10:1). 
Зачем вы обращайтесь опять к немощному Закону, когда есть Христос - "к праведности всякого верующего" (Рим 10:4)?

Сколько много надо слов,чтобы оправдать свое право на беззаконие и самоутвердиться в заблуждениях,и сколько мало их надо,чтобы уразуметь Волю Божию и покориться Истине Его!: ВЫСЛУШАЕМ СУЩНОСТЬ ВСЕГО: БОЙСЯ БОГА И ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙ, ПОТОМУ ЧТО В ЭТОМ ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА;
 ИБО ВСЯКОЕ ДЕЛО БОГ ПРИВЕДЕТ НА СУД, И ВСЕ ТАЙНОЕ, ХОРОШО ЛИ ОНО, ИЛИ ХУДО.

(ЕККЛ.12:13,14)

Страницы: <<123...1314[15]1617...262728>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua