Библия, толкование и вера

Авденаго

Заметьте: "не исполняют", а "хранят".

ХОРОШО УСТРОИЛСЯ, ЛЮБЯЩИЙ ИИСУСА!!! А КАК ЖЕ СЛОВА ХРИСТА: "ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ, СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ" (ИН.14:15), а также, куда вы дели эти строки из Писания:

 
1-е Иоанна 2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
1-е Иоанна 2:4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1-е Иоанна 2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

ДАЙТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, ЧТО ДЛЯ ВАС ЗНАЧИТ "ХРАНИТЬ" ЗАПОВЕДИ ХРИСТА? А ТАКЖЕ, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ТРИЕДИНСТВУ БОГА?  

Богдан

Будьте благословенны, жду вашего ответа.

Приветствую вас Богдан!
Столько много вопросов вы поставили...  мне подумалось, что мы с вами ещё очень долго  будем общаться, если Бог даст.   Попробуем начать?

     В начале мы поговорим о Законе  Моисеевом. 
Писание с самого начала  говорит очень  убедительно, что закон был дан полностью и окончательно через  Моисея. Об этом читаем у  Иоанна 1:17:  Ибо закон дан чрез Моисея...
Обратите внимание на эту фразу: «закон дан чрез Мои­сея...»  Не то, чтобы «некоторые законы» или «часть закона», но «закон» - весь закон - полностью и целиком - в определенный момент истории был дан  через одного единствен­ного человека Моисея. Во всем Пи­сании, за исключением особых случаев, когда приводится какое-либо уточнение, слово «закон» означает всю систему закона, данного Богом через Моисея.


Это подтверждается следующим отрывком из посл. к Римлянам 5:13-14: Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно пре­ступлению Адама...
Обратим внимание на эти две фразы, «до закона», и «от Адама до Моисея», которые означают определенный период времени.

Когда Бог создал Адама и поместил его в саду, Он не дал ему целостную систему закона, но одну единственную заповедь-запрет (Бытие 3:3): "только плодов дерева, которое среди рая... не ешьте их... "
Когда Адам нарушил эту заповедь, грех стал неотъемле­мым элементом человеческой природы. Свидетельством гре­ховности всего человечества является то, что все люди под­вержены смерти, которая является последствием греха. Однако, со времени согрешения Адама против этой пер­вой и единственной Божией заповеди до времени Моисея, не было системы закона, данной Богом всему человечеству. И поэтому эти обе фразы, «до закона» и «от Адама до Моисея», означают один и тот же период времени в истории человечества; период от согре­шения Адама против той единственной заповеди, данной в саду, до того времени, когда Бог, через Моисея, да целостную систему закона.

В течение этого периода времени человечество не имело никакого данного Богом закона, который бы обязывал их соблюдать его. Это полностью согласовывается с уже приве­денным отрывком из Иоанна 1:17  ...закон дан чрез Моисея... Этот закон, таким образом представленный, был единой и целостной системой заповедей, постановлений, уставов и судов. Все они полностью содержатся в четырех книгах Библии - Исходе, Левите, Числах и Второзаконии.

До времени Моисея и тех событий, которые описаны в этих книгах, человечество не имело данного Богом закона. Далее, после тех событий, которые описаны в этих книгах, и после того, как эти книги были написаны, к этой системе закона ничего не было прибавлено.

О том, что закон был дан раз и навсегда, во всей его полноте, ясно говорит Моисей во Второзаконии 4:1-2: Итак, Израиль, слушай постановления и законы, кото­рые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам. Не прибавляйте к тому, что я заповедаю вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам запове­дую. 

Эти слова свидетельствую о том, что система закона, дан­ного Богом Израилю через Моисея, была полной и оконча­тельной. К ней ничего нельзя было прибавить, и убавлять от нее тоже было нельзя .
Это естественно ведет нас к следующему великому факту, который нужно твердо усвоить в отношении соблюдения за­кона: человек, принимающий закон, обязан соблюдать всю систему закона и всегда.

Не имеет смысла соблюдать отдель­ные положения закона и пренебрегать другими частями. Бес­смысленно так же соблюдать закон одно время, нарушая его в другое. Любой человек, решившийся стать подзаконным, обязан соблюдать весь закон и всегда. Об этом же говорит Иаков 2:10-11: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-ни­будь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал также и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. Это и ясно, и логично. Никто не может сказать: «Я счи­таю, что некоторые положения закона важны, поэтому я буду соблюдать их; а те постановления, которые мне кажутся не­важными, я не буду соблюдать». Тот, кто пытается соблюсти часть закона, обязан соблюдать весь закон.

И наоборот, кто нарушил одну заповедь, тот нарушил весь закон. Закон - это единая, целостная система, которую нельзя разбить на отдельные части и соблюдать одно, не соблюдая другое. Что бы достичь праведности   от Закона нужно было соблюсти весь закон, причём полностью и целиком и постоянно, как единую сис­тему.   Об этом совершенно ясно говорит апостол Павел к Галатам 3:10: А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге за­кона»

Обратите внимание на фразу «исполняет постоянно все». Это говорит о том, что подзаконный человек должен соблюдать весь закон и постоянно. Тот, кто нарушает одну заповедь, нарушает весь закон, и потому подлежит прокля­тию, которое Бог налагает на всех нарушителей закона.

Перейдем теперь к следующему, третьему, важному пунк­ту, который нужно учитывать в связи с законом. Это факт исторического значения: система закона, данная Моисеем, была предназначена Богом только для одной небольшой части человечества, а именно Израиля, после их выхода из египетского рабства.

Нигде в Библии нет и намека на то, что Бог предусмотрел со­блюдение закона Моисеева язычниками.   Единственным исключением из этого правила являются те, некоторые представители из язычников, которые добровольно могли решиться соединиться с Израилем, и таким образом, подчиниться всем  положениям закона и религиозной жизни, которые были возложены Богом на Израиль.

Вход в общество Израильское и право стать под Закон был предписан исключительно через завет обрезания.
Исх.12:48-50 ... Если же поселится у тебя пришелец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее,  один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

В Новом Завете такие язычники, обращенные в иудаизм, называются «прозе­литами».
Кроме этих случаев, Бог никогда не обязывал язычников соблюдать закон.
Итак, мы можем кратко подвести итоги и перечислить четыре  важных факта, которые мы должны учесть, прежде чем приступить к дальнейшему  рассмотрению вопроса об отноше­нии христианина к закону.

1. Закон был дан раз и навсегда, как единая и целостная система, через Моисея;  после этого к закону ничего нельзя было прибавить и ничего нельзя было убавить.

2. Закон нужно соблюдать во всей его полноте, как единую и целостную систему; наруше­ние одной части закона означает нарушение всего закона.

3. В-третьих, исторически, этот закон никогда не был предна­значен для язычников, но только для Израиля.

4. Закон Моиссеев сопряжён с Заветом обрезания.  
Благословляю вас Богдан, и всех читающих вместе с нами.
Жду вашего комментария по этим четырём пунктам.     

На земле среди безбожных народов происходят войны,убийства, зависть,грабеж,воровство,измены,предательства,болезни,страдания,горе,смерти из за беззаконий народов - и им не нужны Законы Божии?!! Не нужна мораль и нравственность,честность и порядочность,которым учит Закон?!

Путь продолжают гибнуть миллионы - моя хата с краю?! А кто только поверил чуток и больше ничего не знает и ничему не научен - раз и сразу в Царство Небесное?

Кто догадается с одного раза чья это идея и кого устраивает такое?!

Керренгаппух

quote user="Авденаго"]Заметьте: "не исполняют", а "хранят".

ХОРОШО УСТРОИЛСЯ, ЛЮБЯЩИЙ ИИСУСА!!! А КАК ЖЕ СЛОВА ХРИСТА: "ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ, СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ" (ИН.14:15), а также, куда вы дели эти строки из Писания:

 
1-е Иоанна 2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
1-е Иоанна 2:4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1-е Иоанна 2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

ДАЙТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, ЧТО ДЛЯ ВАС ЗНАЧИТ "ХРАНИТЬ" ЗАПОВЕДИ ХРИСТА? [/quote]

Хорошо отвечу, Керрен. Но прежде хочу, чтобы вы знали, что слово "соблюдать" вами выше приведенных стихах, означает не "исполнять", а "сохранять". Это слово на древнегреческом звучит так: "тэрео". Также и в других местах, хотя и переведенных по - разному, означают одно - "сохраняет". К примеру, в 1Ин 3:21,24: 
     "Соблюдает заповеди Его" (.21) и "кто сохраняет заповеди Его" (.24стих).

"Кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том"
Видите, когда мы делаем именно так (а не исполняем), т.е. когда соединяемся с Ним, Словом Божьим, тогда жизнь "Лозы" становится жизнью "ветви" (Ин  15:1-2,4). 
У ветви, отрезанной от дикой и привитой к доброй Лозе, уже нет своей жизни. Ибо она отвергалась себя  (Мф 16:24):
"Вы умерли; и жизнь ваша сокрыта".  Нашей жизни не должно быть видно в делах плоти: или в "делах закона" (Лк 8 13), или в других делах человека (Лк 8:14). 
"А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал" (1Ин 3:24).  Что за "дух"? - "Слова Мои есть дух и жизнь" (Ин 6:63).
"Ибо дал нам Бог духа .. силы и любви" (2Тим 1:7). Т.е. дал Семя, Которое, не будучи заглушено "делами закона" (Лк 8:13) или другими какими делами человеческим (Лк 8:14), приносит "плод духа"  - "Любовь Божью" (Гал 5:22) = любовь Христа (Рим 8:39). 
Т.е. мы должны видеть в сердце своём не нашу жизнь и не наши дела человеческие, а  - жизнь Христа и Его плод!
"Плод духа" - любовь Божья в нас и есть исполнение (цель, завершение, задача) "закона Христа" (а не закона дел, Гал 6:2),  т.е. "закона Духа жизни" (Рим 8:2), действующего в нас.
Так сохраняя, а не исполняя, в чистом сердце своём, мы "делаем благоугодное перед Ним" (1Ин 3:22) и спасаемся (Иак 1:21).

Мы "сохраняем заповеди Его и делаем (потому и этим) благоугодное пред Ним" (1Ин 3:22).

Видите ли, братья, когда пришла вера "Гал 3:23), Богу не стали благоугодны несовершенные "дела закона", т.е. дела собственных усилий человека.
Ведь "закон ничего не довел до совершенства" (Евр 7:19).  
Ему сейчас, во время благодати, благоугодны совершенные дела веры. Бог требует их от верующего:
"Бодрствуй" (Откр 3:2), т.е. не спи, но наблюдай за собой, в вере ли ты ещё (2Кор 13:5).
"ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенными перед Бога" (Откр 3:2).
"Вспомни, что ты принял, и храни. Если же не будешь бодрствовать (в вере)... .".
"Ты носило имя (христианинина), будто жив, но ты мёртв" (3:1) - Т.е. у него не было "плода Духа жизни", одни дела плоти: дела ли закона (Лк 8:13) или какие другие дела человека (Лк 8:14).
"Утверждай прочее, близкое к смерти" (3:2) - т.е. жизнь, которая была посеяна в тебе,  пустившая зелёный росток радости "Лк 8:13), приближается к смерти. Свет светильника без масла "плода Духа", угасает, едва дымит, как лен курящийся.
"Бодрствуй"  - т.е. "встань спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос" (Еф 5:14).
Ибо твои "дела закона"  (Лк 8:13-14) заглушают жизнь веры!
Без дел веры жизнь Христа умирает, а вместе с Ним и вы!

Авденаго

Так сохраняя, а не исполняя, в чистом сердце своём, мы "делаем благоугодное перед Ним" (1Ин 3:22) и спасаемся (Иак 1:21).

ЧУДНЫЙ ВЫ НАШ! ИЕФАЯ НА ВАС НЕТ! ЧТО ПРОКУ-ТО НАРОДУ, ВАС ОКРУЖАЮЩЕМУ, ОТ ТОГО, ЧТО ВЫ ЭТИ ЗАПОВЕДИ СОХРАНЯЕТЕ, А НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ! ВЫ ЧТО, УБИЙЦА, ПРЕЛЮБОДЕЙ, НАСИЛЬНИК, ВОР?

     ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ, БУКВОЕД ВЫ НАШ, ХОРОШО УСТРОИЛИСЬ, МНОГОЕ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ И СМОТРИТЕ В КНИГУ, А ВИДИТЕ ЧТО?... ОТВЕТ САМИ СЕБЕ ДАЙТЕ! ВЫ, НАВЕРНОЕ, ИЕГОВИСТ? (хотя и спрашивать не надо, итак видно).

Дальше, оставим изумление такой наглостью ваших утверждений и начнем разбираться.
  1-е Иоанна 3:22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

КАК вы, только сохраняя, а не ИСПОЛНЯЯ заповеди Христа, можете делать БЛАГОУГОДНОЕ ПРЕД НИМ? Вы грамоте разумеете? Написано: ПОЛУЧИМ, ПОТОМУ ЧТО СОБЛЮДАЕМ, ТО ЕСТЬ ДЕЛАЕМ ТО, ЧТО НАМ ГОВОРИТ ХРИСТОС ДЕЛАТЬ!
 
Иакова 1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

   И ГДЕ ВАША КРОТОСТЬ? ЕСЛИ ХРИСТОС ГОВОРИТ: "ЕСЛИ ЗНАЕТЕ, БЛАЖЕННЫ, КОГДА ИСПОЛНЯЕТЕ" (Ин.13:17), ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ИХ ХРАНИТЕ, КАК ЗАКОПАВШИЙ ТАЛАНТ В ЗЕМЛЮ? Вспомните, ЧТО сказал ему Хозяин:
От Матфея 25:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    ТАК ЧТО, ХРАНЯ, А НЕ СОБЛЮДАЯ, ВЫ НЕ ТОЛЬКО НЕ СПАСЕТЕСЬ, НО ПОПАДЕТЕ СНАЧАЛА В ПРЕИСПОДНЮЮ, А ПОТОМ В ГЕЕННУ ОГНЕННУЮ НАВЕЧНО, "ГДЕ ПЛАЧ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВ"! ТАК ЧТО БРОСАЙТЕ СВОЮ ЕРЕСЬ И НАЧИНАЙТЕ ПРОСИТЬ СИЛУ СВЯТОГО ДУХА ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ!

Авденаго

курящийся. "Бодрствуй"  - т.е. "встань спящий, и воскресни из мёртвых, и осветит тебя Христос" (Еф 5:14). Ибо твои "дела закона"  (Лк 8:13-14) заглушают жизнь веры! Без дел веры жизнь Христа умирает, а вместе с Ним и вы!

НЕ ВЕРЬТЕ ГЛАЗАМ СВОИМ! Ч  Т  О  я вижу!!!!!! Без дел веры... ГДЕ ЭТО ВЫ ВЗЯЛИ ДЕЛА? ВЕДЬ ЗАПОВЕДИ ПО ВАШЕМУ НЕ ИСПОЛНЯТЬ, А ХРАНИТЬ НАДО!