Библия, толкование и вера

Иеффай

Иак2:21 тот же апостол утверждает,что Авраам оправдался делами.[

Да, действительно, "Авраам , отец наш, оправдался делами" (Иак 2:21). 
Да, мы - дети его, но не по плоти, а по духу, по обетованию, т.е.  - по вере.
У нас с Авраамом "тот же дух веры" (2Кор 4:13).
И поэтому он оправдался не "делами закона", а "делами веры", т.е. "делами  (веры) вера его достигла совершенства" (Иак 2:22).

Иеффай

quote user="Авденаго"] Кто такие "мы"? - Служители Бога, дети Бога.

Попрошу предъявить удостоверение!Гал1:8-9.[/quote]:

Авденаго

"Закон заповедей", записанный на камне - это всего лишь "буква".

А зачем на камне эту букву написал Бог?Скажите своему библейскому тёзке,что зря он рисковал своей жизнью.Из всей Библии и из всех её переводов надо оставить только слово "благодать"...Вы меня как-то братом посчитали - беру самоотвод.Считаю,что Вы попадаете под проклятие (Гал1:8-9),Вы считаете наоборот - по любому разбегаемся.

Приветствую вас Богдан. Приятно было получить  от вас ответ и расширенный комментарий. Я ещё раз убедился в том, что людям, в общении, необходимо говорить друг с другом на обоюдно - доступном для понимания языке. То, что мы иногда не можем понять "что"  говорил человек, в этом нет ничего нового. В прошлые времена некоторые верующие встречались с подобными ситуациями ." 2Пет.3:16... как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное...

Скажу честно: я тоже не всё понял из ваших рассуждений, но это меня нисколько не смутило, и  мне даже в голову не пришла мысль о том, что вы своим пониманием темы, меня вводите в заблуждение. 

.

Богдан

Сергей. Жизнь вечная с Богом это решение Бога в отношении, скажем, к вам. Если вы верите в это, то всё остальное; ваше родословие, место и время вашего рождения, вера, покаяние, крещение и сегодняшнее ваше положение и состояние во Христе, так же и ваше будущее,   имеет второстепенное значение. На первый взгляд, вроде правильно: действительно, Бог является первоисточником всего происходящего с человеком. Но, заявляя обо всем остальном (выделено мною), как о второстепенном вы хотите ввести меня в заблуждение. И вот почему. Далее вы пишите:  Всякому из людей, желающему спасение, необходимо принять верою истину о спасении в Иисусе и  креститься во ИМЯ ЕГО.

Но ведь ранее вы сказали что вера и крещение второстепенные и малозначительные вещи (так я воспринял ваши слова и не я один). Наверное, вы хотели показать причинно-следственную связь между волей Бога и всем остальным, происходящим с человеком.[/quote]

Простите меня за то, что вам показалось, что я ввожу вас в заблуждение, вы,  возможно, просто не так поняли сказанное мною. Я сказал то, что сказал,  ничего не подразумевая.  Если вам и ещё кому то, хочется понимать мои слова как:  причинно-следственную связь между волей Бога и всем остальным, происходящим с человеком, то я согласен с данной формулировкой, и вы хорошо сделали, что подкоррегировали мои слова.

Жаль конечно, что мы уклоняемся  от нашей главной темы ; Закон и Благодать. Дела Закона и дела веры". Постепенно мы можем перейти на тему о "началах  учения Христова", которую мы не заказывали.   Я поясню для ясности что я имею ввиду...  Евр.6:1-4
"Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.  И это сделаем, если Бог позволит.

Богдан, если вы желаете услышать моё мнение по теме Закон и Благодать, то позвольте мне предложить её вам в законченном виде, и я постараюсь впредь излагать её на более понятном для вас языке.
Я предложил вам обосновать своё понимание этих тем, и без дискуссий о них, дал свою оценку сказанному вами, если вам действительно необходимо услышать одно из сотни мнений по этим темам, то дайте и мне, без  элементов христианской критики, взаимную возможность послужить вам своим пониманием темы.   
Будьте благословенны!

Авденаго

Иеффай Вы меня как-то братом посчитали - беру самоотвод.Считаю,что Вы попадаете под проклятие (Гал1:8-9)

Авденаго

Жаль конечно. Но для меня вы все равно остаетесь братом.

Этим Вы опять нарушите Закон.

Авденаго

А насчёт проклятия, надо считать не как нам кажется, а как утверждает Слово Бога. А Оно говорит, что под проклятием находятся те, кто под законом, т.е. "все, утвержающиеся на делах закона" (Гал 3:10).

Вам на заметку высказывание :"суп - отдельно,а мухи - отдельно".Я не утверждаюсь на делах закона.Закон - обязанность моя и горе мне,если я его нарушаю.А такие как Вы отменили Закон и стали беззаконниками!

Богдан

А могли бы вы, по простоте душевной, чистосердечно объяснить что есть "дела закона", а что - "дела веры"? Свое понимание я изложил ранее; объясните мне где я заблуждаюсь.

Хорошо. Но не сейчас. Когда будет возможность. Да и подготовиться надо, чтобы по проще объяснить и не запутать..
Видите, я не учитель. Мне все понятно, но когда начинаю объяснять другим, то оказываюсь для них "иностранцем".
Да и глубока эта истина, не всякий нырнет на такую глубину, "
Чистосердечно  - я готов, а вот по "простоте душевной" - вряд ли получится, "потому что о сем надобно судить духовно" (1Кор 2:14). Будем надеяться....

Авденаго

Хорошо. Но не сейчас. Когда будет возможность. Да и подготовиться надо,

Я подожду, подготовьтесь. Не переживайте, что не пойму спрошу еще раз обязательно.

Авденаго

Чистосердечно  - я готов, а вот по "простоте душевной" - вряд ли получится, "потому что о сем надобно судить духовно"

Можете высказываться в простоте духовной, главное чистосердечно. Благословений вам. 

Богдан

Будьте благословенны, жду вашего ответа.

Богдан, а я уж думал, что и вы туда же, обзывать меня будете, но вы оказались разумнее. Спасибо вам за доверие, постараюсь послужить вам тем, что имею от Господа. Только скажу заранее , что тема не короткая, необходимо терпение и иногда ожидание. Если готовы, то начнем. Первое, то что я хочу подготовить и предложить вам - это не вопросы определения слов "дела веры и Закона",  а определение или значения слов Закон и Благодать в  свете Писаний.

Что такое Закон и Благодать? Когда  и кем они даны человечеству? Для чего?  Роль и предназначение и т. д

И если мы сможем правильно изложить и принять это,  то значение слов "дела веры и дела закона" станут нам автоматически понятны. Ждите моих сообщений. Будьте благословенны!