Библия, толкование и вера

Привет тебе Странник. Скажу так:-"Если кто то желает спасаться законом, пусть спасается,  Павел писал об этом." Проблема не в законе и не в скрижалях, не в 10 заповедях, проблема в том, что никто и никогда из числа рода человеческого  не был в силах исполнить его. И никто, ни из вашей церкви, ни из нашей, не может исполнить Закон Божий. Как бы вы ни старались, как бы вы не суетились с этим вопросом, как бы вы не кичились якобы исполняя субботу провозглашая этим, что вы исполняете Закон Божий, все ваши потуги на этот счёт останутся несбывшейся надеждой, соломой если хотите. И в день суда мы будем постыжены, говоря сейчас что мы, мол, исполняем Заповеди Божьи. Суета это всё и пустое благочестие. Лучше брат мой, укрепляйся благодатью, и благодари Бога, что Он в Иисусе освободил тебя от последствий, связанных с темой:- "Мы исполняем Заповеди или Закон..." 
Вопрос ,я думаю, нужно ставить правильно. Скажем примерно так:" не как ваша церковь относится к Закону Божию, а как вы лично относитесь к нему?"  И далее, учитесь ли вы "Лично" исполнять, или лучше стараетесь ли вы, или пробовали ли вы исполнить Закон Заповедей, то на что вы намекаете вмешивая сюда Слова Иисуса. """исполнять сказанное Христом и адресованное народу последнего времени"""
Проблема наша не в отношении к Закону, а в его исполнении. Я ещё не встретил  на земле такого  *дерзновенного" человека, который бы провозгласил:-  - "Я исполнил Закон Заповедей, написанный  "Лично Им на каменных скрижалях". Все говорят, мы пытаемся, или мы стараемся его исполнить... мы хотим этого и т.д.
Вам не кажется, что ваш вопрос в смысле "наша то церковь исполняет Закон, а ваша?",  не очень корректно будет смотреться, если я задам вам лично  вопрос: Исполняете, или исполнили ли вы, лично  Закон Заповедей, написанных самим Богом на каменных скрижалях? Если да, то обоснуйте нам свою позицию по этому вопросу,
и научите нас как это сделать. Заранее благодарен за ваш честный ответ.

Прошу меня простить, но Вы ничего не поняли дорогой Иеффай, и продолжаете ту же тему, что и Странник  только с высот Нового Завета. Можно я повторюсь? Вопрос не в том, какие Заповеди и  в каком Завете лучше, и не в том, нужно ли их исполнять все или выборочно. Ответ однозначен, -" да"    Заповеди Божьи необходимо стараться исполнять все. Вопрос   не в том, нужно ли исполнять Заповеди Божьи, а в том "как" их исполнить?  . Принцип действия Закона, без милости и благодати. Будь то до Христа, будь то после. Исполнение закона не делает нас совершенными   даже если мы и думаем что исполнили его.   Согрешая однажды  в чём то, мы   становимся  выновными, во всём.   Так говорил Иаков. Практически Закон Божий в любых его Библейских проявлениях исполнить невозможно. Всякая наша попытка завершается провалом. Функция и предназначение закона проявить грех. Вот он и делает в нас  своё дело.      Я попросил Странника поделиться опытом, каким образом он и его церковь смогли, ,  достичь такого уровня совершенства и исполнить Закон. Теперь и Вы с точки зрения Нового Завета говорите о том же. Исполнить любые заповеди Божьи, можно только Любовью. Не человеческой, что на самом деле и не любовь, а просто хорошие дела, а Божьей Любовью. Что такое Божья Любовь?  Во первых Сам Бог есть Любовь, второе есть качества или характерные черты Любви,..."не гордится ,не ищет своего . т.д." Это проспект  каким образом необходимо нам стараться жить будучи верующими. Вот мы и пытаемся иногда присвоить себе ложное звание исполнителей Закона,  через какие то хорошие  дела.   Скажем, так субботний день четвёртая в Заповедях. Все десять Заповедей это одно целое. Нарушая одну из 10, мы нарушаем все. Скажите сколько раз в день исполняя день Субботний по Закону заповедей,  мы можем нарушить  другие заповеди? Мы даже и Шаббат нарушаем исполняя его, потому, что не исполняем так, как предписано Законом. Мы просто ничего не делаем в субботу, и этим хотим сказать, что исполняем Закон? Узнайте у Евреев и не в вашей соседней Миссианской церкви, а пообщайтесь с живыми Евреями и поживите с ними на Святой земле вместе недели 2- 3. Вы увидите как по настоящему исполняются Заповеди 10 словия народом который ожидает ещё Мессию, исполняя Закон, если не хотите исполнять так как написано в ваших Библиях.. После этого наша суббота которой мы уже и  гимны посвятили, и прославляем её на уровне Спасителя, возведя её в ранг объекта поклонения, покажется нам таким сереньким днём ничего не имеющего общего  с настояшим исполнением Торы, или если хотите просто Заповедям Божьим.   Вот моя сегодняшняя позиция по вопросу Странника, как нас учат и что преподают насчёт Заповедей.. Закон свят, и заповедь свята и добра. Это относится к вопросу отношений. А вот насчёт исполнения, сказано, что нет праведного и что все согрешили и лишены славы Божией... Хотите знать кто автор моего падшего положения перед Богом? - Закон... Но есть выход, он В Иисусе. Слава Ему! Давайте поговорим как нам исполнить закон Иисусом - Сыном Божиим...

Перечитал всю переписку.Вы,видимо,хотите узнать не за теорию,а за практику?Что ж ... но это уж ОЧЕНЬ личное.Сразу после 1-го прочтения Книги получил "страх Божий".Потом лет 15 "боялся".Потом был выбор: или "хуже смерти",или "страх Божий"."Страх" оказался сильнее и я поступил по Закону.ЧУДЕСНЫМ образом сохранил свою честь и победил одно родовое проклятие.Потом ,не без чудесного, крестился.Потом размышлял о 2-х "разных" Законах : В. и Н. Он сказал,что не даст ноши сверх сил - так и получалось.Осознав, что "подписавшись" под заповедями Н.З. я фактически определяю себя в "сор для мира",благодаря тому же "страху" и "подписался".Это было не без пафоса:кричал (без звука) в Небеса что раз уж такие правила,то сыграем по ним!Забегая вперёд скажу,что только ленивый после этого не вытер об меня ноги.Кое-кто считает христианство религией слабаков - невежды.При средних физических данных на срочной  службе меня ночью будили старослужащие чтоб налить стакан,а на сверхсрочной (где пользуясь уставом,а где грубой силой) старший офицерский состав оставлял последнее слово за мной.Надеюсь,что читающие эти строки не осудят меня за хвастовство - это для полноты "картинки".Забежал вперёд - возвращаюсь.Так вот:спустя недели 2-е - 3 в меня нечто как-бы вошло.Это было НЕЗЕМНОЕ чувство.Если вспомнить всё приятное в жизни:любовь к детям,к конфетам и к противоположному полу и положить это на противоположную чашу весов этого моего чувства,то по весу это было бы меньше нуля,а в сладком я разбираюсь.      Сделаю разрыв на абзац для удобства (поступаю с другим так,как самому было бы удобнее читать).      А после этого оба (В. и Н.) завета как-бы переплелись между собой и стали одной единой Книгой.Пропали все основные вопросы и открылось место в Писании , что кому дана любовь,тому дано и знание от Него.Не замедлили последствия.При дискуссиях в церкви я проповедовал соблюдение заповедей,за что был назван пастором законником.Назвал его беззаконником и он не нашёл что возразить.Уверен,что настоящий верующий обязан быть фанатиком,иначе как понимать:"ВСЕМ сердцем,ВСЕМ разумением,ВСЕЙ крепостью"?      Из церкви меня под благовидным предлогом попёрли зимой на мороз. Антисемиты кроме всего прочего ещё и недоучки-невежды,потому-что самую распространённую на Земле Книгу хотя-бы раз прочесть надо,а там сказано,что Аврам был евреем, т.е. странником и нынешние евреи уже не библейские евреи.А "иудей" и "обрезание" по ап.Павлу имеют духовный смысл,а не национальный и не плотский.  Меня те же самые невежды могут спутать с антисемитом,но всё не так :я семитам доказываю,что (как у Высоцкого:"Это я еврей!")

Авденаго

странник Как ваша церковь относится к Закону Божию написанному Лично Им на каменных скрижалях? И учите ли  вы ваших людей исполнять сказанное Христом и адресованное народу последнего времени,как написано: Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.(Откр.1:3) :  Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "Что вы зовёте Меня: "Господи! Господи!". А не исполняете того, что говорю вам" А что Христос повелел исполнять?

Вот что:Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И это тоже заповеди Христовы!

Иеффай

.Иисус его не отменил,а расширил.Праздник 7-го дня не перенесён на 1-й день недели,но в субботу можно делать добро

Нормально, Иеффай, - первый блин, - не комом.
 Да, Христос возвеличил Вечный Завет, принизив ветхую букву -дела, но утвердив чистые помыслы. Мф.5.

Иеффай

"не убивай" в Н.З. стала абсолютной,т.к. раньше можно и нужно

Не убивай - всегда не убивай. Раньше руками, ныне мыслью.
 Быт.9,16. Завет заключён с душою,  души воюют вечно, - хотя описаны войны, как бы плотские.
 Библия - Иносказание. Притчи. Ос.12,10; Мр.4,13.

Иеффай

"Почитай отца и мать" - Отец только Бог,а матерь,братья и сёстры -

Отец - Всевышний. Мать - Премудрость.

Иеффай

"любите врагов ваших"

Врагами сделали  Отца Небесного и Христа, - своим непослушанием Слову из Уст Божиих.
http://www.proza.ru/2014/11/15/895

Иеффай

другую щёку,

Познай "Иную щёку" и подставляй для вразумления.

Иеффай

И я тоже буду придираться к словам:не "хоть",а каждый день.

Далеко не всегда возможно собираться каждый день.

Иеффай

Писание не оставляет нам времени для личной жизни.

Поэтому закон для нас, за недостаточностью, устарел.

Иеффай

И если уж пошла такая тема,то ответьте мне на основании Лк10:36-37:кто же этот загадочный ближний,но только не цитатой а своими словами.

Всякий, делающий добро другому человеку.

Иеффай

А назовите его.Уверяю Вас,что вопрос не праздный.Очень жду правильный ответ!Даю подсказку:у него есть имя собственное.

Вы хотите это понятие сузить до одного конкретного человека?

странник

Как ваша церковь относится к Закону Божию написанному Лично Им на каменных скрижалях? И учите ли  вы ваших людей исполнять сказанное Христом и адресованное народу последнего времени,как написано: Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.(Откр.1:3) :  Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)

А какая связь между тем, что было написано на скрижалях и тем, о чём идёт речь в Откр.1:3 и Откр.14:12?