Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
29.12.2015 8:15
 К удивлению замечаю, что большинство из тех, кто думает о себе, что они христиане, на самом деле живут и и придерживаются не Нового Завета Благодати  ( Милости), а разных форм и вариаций Моисеевого завета, с вплетением учений их личных деноминаций. 

 По этому было бы не плохо попытаться понять разницу между Законом и Благодатью ( Милостью). 

Я верю, что есть два Завета о примирении с Богом и наследстве вечной жизни. 

Первый Завет который заключил Моисей с народом израильским. Закон является условием первого завета. 
Соблюдающий закон тем самым исполняет условия первого завета, примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь. 

Новый Завет,возвещенный лично Христом имеет свой  закон Веры, Закон Царский,  который независимый от закона Моисея.

Грех - нарушение закона.  

Или нарушение закона Моисея, если вы вошли в Первый Завет и естественно Новый Завет для вас в таком случае не имеет ни силы, ни власти, ни возможности для исполнения.

 Точно так  же грех это нарушение Закона Веры, Закона Царского - условий Нового Завета и Его заповедей. Но и в этом случае если вы подвизались войти в Жизнь посредством Нового Завета и Его Закона Веры, Ветхий Завет и его условия вас не касаются и не влияют на то, войдете ли вы в Жизнь или нет.

Не возможно получить Жизнь пытаясь войти в Жизнь сразу, одновременно по двум заветам.  Нужно избрать какой-то один. 

Ветхий Завет и его условия  - Закон являются тенью и образам Нового Завета и его условия - Закона Веры. По этой причине Христос и апостолы ссылались на ветхий завет и  на образах и примерах показывали и открывали волю Божью.  Но стоит ли поклоняться и служить тени, когда есть настоящее???   Так же не  верно смешивать тень и настоящий образ вещей.  
Сообщение отредактировал Витэк - 29.12.2015 08:18
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89>>
 Автор  Тема:
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
08.01.2016 22:48
Керренгаппух
Зоя, ГДЕ В БИБЛИИ НАПИСАНО, ЧТО ХРИСТОС В 1844 ГОДА ПЕРЕШЕЛ ВО ВТОРОЕ ОТДЕЛЕНИЕ НЕБЕСНОГО ХРАМА? КОНКРЕТНО С ПРИВЕДЕНИЕМ СТИХОВ ИЗ ПИСАНИЯ!!!

По пророчеству Даниила о 2300 вечерах и утрах.
Даниил 8:14 И сказал мне: `на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится'.

Моисею было велено на земле построить скинию земную по тому образцу,
небесного святилища с ковчегом, которое было ему показано на горе Синае.
Вот описание земной скинии уже + с сосудом манны и жезла Ааронова.
Но ясно объясняется служение в 1 отделении и во 2-м.

К Евреям 9:2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое'.
К Евреям 9:3 За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых',
К Евреям 9:4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
К Евреям 9:5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
К Евреям 9:6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
К Евреям 9:7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.

После Своего воскресения Христос, как Первосвященник служил в 1-м отделении
небесного храма, во Святом, а во исполнение пророчества Дан.8:14, именно в 1844 году
Христос наш Первосвященник перешел во 2-е, во Святое Святых, чтобы очистить его.

А это Господь допустил, что НЕ только Миллер, но и многие другие НЕ увидели ошибки
в рассчетах, а ожидали Его пришествия на землю в 1843 году.
Ошибочно считали, что святилище - это земля и ОН придет очистить землю....

Господь и ранее допускал такие "ошибки" людей = чтобы "ПРОСЕЯТЬ", отделить искренних,
от тех, которые поддались лишь чувствам, чтобы  исследовали тщательно пророчества.

Вспомните, какие преткновения были насчет Иисуса Христа?
Он родился в Вифлиеме, но там НЕ жил, от гонений царя Ирода они должны были бежать
в Египет.... и Христос вышел на служение уже из Назарета....
Такие как вы могли упрекать Бога, почему ОН так сделал?
Ведь проще было бы если бы Иисус Христос "пожил" в Вифлееме и тогда ВСЕ бы уверовали....
Но Бог НЕ человек, ОН видит лукавое сердце человеческое тех, которые  стремятся попасть
в вечность легким путем, как жена Лота, НЕ искоренив в себе плотскую тягу к миру.

И результат = 12 апостолов.
Так и двойное разочарование в Миллеровское время = выявило верный остаток истинных,
преданных, терпеливых исследователей Библии в совсем небольшом количестве.
Богу количество НЕ нужно. 

Исаия 1:9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
Исаия 10:19 И остаток дерев леса его так будет малочислен, что дитя в состоянии будет сделать опись.

Керренгаппух
СЕЙЧАС ИДЕТ ВРЕМЯ БЛАГОДАТИ! "Время начаться суду с дома Божия" говорит о том, что СЕЙЧАС Господь осуждает или одобряет нас, ведя по пути уподобления Христу! "Верующий НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, но перешел от смерти в жизнь" (Ин.5:24)!. НЕ СВАЛИВАЙТЕ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ! РАЗДЕЛЯЙТЕ ПОНЯТИЯ!


СУД БОЖИЙ по Закону Божьему совершает наш Первосвященник на небе, об этом
возвестили 3 Ангельские вести для вот этого верного остатка, им дана была эта весть.

1) Откровение 14:6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное
Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку
 и народу;

Откровение 14:7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу,
 ибо наступил час суда
Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

2) Откровение 14:8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий,
 потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

3) Откровение 14:9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

А на земле происходит СУД СВЕТА, как люди относятся к этим вестям.
И НЕ выхватывайте лишь отдельные стихи вне всего контекста, вы как раз тот,
кто НЕ уверовал  в этот НОВЫЙ СВЕТ этих 3-х   Небесных Ангелов из Откр.14:6-12.


От Иоанна 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что
 не уверовал  во имя Единородного Сына Божия.

От Иоанна 3:19 Суд же состоит в том, что СВЕТ пришел в мир; но люди более возлюбили
тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

От Иоанна 3:20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы
 не обличились дела его, потому что они злы,

От Иоанна 3:21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его,
потому что они в Боге соделаны.

 Ин.5:24 - здесь и  говорится, что нужно слушать ЖИВОЕ СЛОВО Христа, для всех
7-и периодов Царства благодати, за Христом проходить этот СВЕТОВОЙ СУД,
 идти "куда бы ОН ни пошел" со Своей новой вестью.

Откровение 14:4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;
 это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел.
Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
09.01.2016 13:26
Зоя5
Исход 20:8 Помни день субботний, чтобы святить его;
Исход 20:9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
Исход 20:10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого
 дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел
твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Если вы еврей и хотите жить по Ветхому Завету (Закону Моисея), тогда вам надо исполнять не только субботу, но и обрезание и весь закон (чтобы оправдаться законом). Если же вы не исполняете всего закона, то виновны пред Богом + остаетесь без Христа.

А просто вырывать стих статью из закона и говорить "это важно", а на счет всего остального "это уже не важно", это есть избирательный подход к Писанию. Либо весь закон, либо ничего. Так же говорит и Павел: "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон".

Христианам я же посоветую:
К Галатам 5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
К Галатам 5:2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
К Галатам 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

И так же быть осторожным, ибо и в первом веке были те, кто хотел, чтобы христиане соблюдали ВЗ
Деяния 15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Подобное учение на счет соблюдения части или всего ВЗ Апостолами называется ересью.

PS. Подобные учения о соблюдении субботы распространяют Адвентисты седьмого дня, во главе с Еленой Уайт. НО если посмотреть внимательно все пророчества Елены (см. интернет), то большая часть их них не сбылась. А что говорят о пророке, пророчества которого не сбылись? Стоит ли следовать за ним? Решать каждому отдельно.
Сообщение отредактировал Admin - 09.01.2016 13:28
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
09.01.2016 15:40
Admin
Если вы еврей и хотите жить по Ветхому Завету (Закону Моисея), тогда вам надо исполнять не только субботу, но и обрезание и весь закон (чтобы оправдаться законом). Если же вы не исполняете всего закона, то виновны пред Богом + остаетесь без Христа.

Закон Моисея - это обрядовый закон, обрезания, закон жертвоприношений,
закон о 5-и праздниках и 7-и праздничных субботах... ( в отличие от еженедельной).
Это судебные, гражданские законы.
Этот закон Моисея был тенью будущих благ, он отменен, когда Христос на кресте
принес Себя в Жертву, выполнив ПРИГОВОР, вынесенный нашим прародителям
еще в Эдемском саду, "возмездие за грех - смерть". Рим.5:23. часть 1.

Сама я пользуюсь здесь Библией, привожу Библейские стихи и толкования.
Да и суббота - это печать Божия на челе (в сознании) Его верного народа.
Закон Божий в 10-и заповедях = он совершенный (Иак.1:25), неизменный (Матф.5:17-18),
 вечный (Псал.110:7-8), ЗАКОН есть истина.
В вечность попадут лишь те, кто соблюдает этот Закон Божий в 10-и заповедях Откр.22:14),

Откровение 22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право

на древо жизни и войти в город воротами.


Нравственный Закон Божий

* 10 заповедей *
* Десятисловие *
* Декалог *

И изрек Бог все слова сии, говоря:

1

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

4

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

5

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6

Не убивай.

7

Не прелюбодействуй.

8

Не кради.

9

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Библия, книга Исход, 20 глава, 1-17 тексты


4-я заповедь  о СУББОТЕ - это  ПЕЧАТЬ  Божия, она содержит в себе 3 детали:
Имя - Бог, титул - Творец, территория - земля и небо.
Именно субботой происходит ЗАПЕЧАТЛЕНИЕ народа Божьего.


Этот ЗАКОН БОЖИЙ написан в Библии, это ЗАКОН Божьего Царства.
Иаков назвал его ЦАРСКИМ, п.ч. он стоит выше всех других законов,
ибо исполнение этого Закона - есть любовь к Богу и ближним. 1Ин.5:2-3.

К Римлянам 2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом,
но исполнители закона оправданы будут,


Admin
Подобные учения о соблюдении субботы распространяют
 Адвентисты седьмого дня, во главе с Еленой Уайт.

Я НЕ распространяю учения Е.Вайт, нет ни одной ее статьи на этом форуме от меня,
а когда начинаются о ней прения, я просто даю ссылки на ее книги в интернете.

И суббота НЕ адвентистами открыта, а НАПИСАНА В БИБЛИИ, дана всем жителям земли,
она будет и в вечности праздноваться спасенными.

Исаия 66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут
пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

Исаия 66:23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить
всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь
.
Сообщение отредактировал Зоя5 - 09.01.2016 15:46
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
09.01.2016 17:13
Зоя5
Закон Моисея - это обрядовый закон, обрезания, закон жертвоприношений,
закон о 5-и праздниках и 7-и праздничных субботах... (в отличие от еженедельной).
Это судебные, гражданские законы.

Разберу один отрывок для тех, кто хочет разобраться:
Второзаконие 5:1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Второзаконие 5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Второзаконие 5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.

Второзаконие 5:13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
Второзаконие 5:14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
Второзаконие 5:15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].


Что мы видим?
1. Суббота никогда не была от начала (не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами)
2. День субботний первый раз дается через Моисея как часть завета Бога с евреями.
3. Смысл субботы в том, чтобы евреи помнили исход из Египта. Для не евреев она не имеет никакого смысла.

Тема субботы уже обсуждалась на форуме:
http://forum.kievchurch.org.ua/Christianity/Bible/14426.aspx
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
09.01.2016 18:32
Admin
Что мы видим?
1. Суббота никогда не была от начала

Бытие 2:1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
Бытие 2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал,
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Бытие 2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил
от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Admin
3. Смысл субботы в том, чтобы евреи помнили исход из Египта.
 Для не евреев она не имеет никакого смысла.



Исход 31:16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои,
как завет вечный;

Исход 31:17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что
 в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Из Египта евреев выводил Сын Божий в столпе облачном и огненном.

Исход 13:21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь,
а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.

Исход 13:22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица
 [всего] народа.


ВОПРОС?
- А разве  Иисус Христос произошел  НЕ от евреянки Марии?
- Разве ученики Иисуса Христа, которых вы, конечно, почитаете,  НЕ Иудеи?
Ведь все книги Нового Завета написаны евреями, как вы тогда их изучаете?

Ныне последователи Христа - это НЕ плотские, но духовные евреи.
Бог НЕ изменяется, в НЕМ НЕТ перемен, и Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же (Евр.13:8).

Иакова 1:16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Иакова 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,
 у Которого нет изменения и ни тени перемены.


Иезекииль 20:19 Я Господь Бог ваш: по Моим заповедям поступайте, и Мои уставы соблюдайте,
 и исполняйте их.

Иезекииль 20:20 И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами,
дабы вы знали, что Я Господь Бог ваш.
Суббота - это знамение между Богом и человеком навеки.
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
09.01.2016 21:07
Суббота установлена Творцом для блага человека, чтобы человек отдохнул
от шестидневного труда и имел тесное общение с Творцом, она должна приносить
мир и покой, должна быть приятной для человека.
Христос пришел очистить ее от ненужных человеческих талмутов.

От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
От Марка 2:28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Сын Божий - Создатель нашей земли, ОН ГОСПОДИН СУББОТЫ,

К Колоссянам 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
К Колоссянам 1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:
 престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

К Колоссянам 1:17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Так кто может отменить то, что заповедал наш ГОСПОДИН, наш СОЗДАТЕЛЬ?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
10.01.2016 7:09
Зоя5
А это Господь допустил, что НЕ только Миллер, но и многие другие НЕ увидели ошибки
в рассчетах, а ожидали Его пришествия на землю в 1843 году.
Ошибочно считали, что святилище - это земля и ОН придет очистить землю....

От Марка 13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Деяния 1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Деяния 1:7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

Следовательно Миллер занялся не своим делом. Захотел знать больше, чем знал Иисус.
Не удивительно что он заблудился.

И Елена Уайт, постаравшаяся реабилитировать Миллера, так же занялась не своим делом.

1-е Тимофею 2:11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

И если у Морриса Вендена видно, что он встретился со Христом, то у Елены Уайт этого нигде в её работах не видно. Там Духа Святого и близко небыло. Всё фантазии плотского ума.

Зоя5
Бытие 2:1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
Бытие 2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал,
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Бытие 2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил
от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

И седьмой день творения был для Адама парвым днём его жизни. Ведь он был сотворён в конце шестого дня.
Таким образом первый полный день его жизни, был днём покоя Божия.
И так всегда: Бог что-то творит, а человек входит в плоды этого труда Божия.

Эту тему хорошо объясняет Вочман Ни в книге "Сидеть, ходить, противостать."
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 10.01.2016 07:19
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
10.01.2016 9:59
Теокоммунист
1-е Тимофею 2:11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

И если у Морриса Вендена видно, что он встретился со Христом, то у Елены Уайт этого нигде в её работах не видно. Там Духа Святого и близко небыло. Всё фантазии плотского ума.

Странно, здесь все выставляют себя ДУХОВНЫМИ, а уж где нужно принизить
женский род, там сразу переходят на БУКВАЛЬНОЕ объяснение.
Во Христе НЕТ различия между мужским и женским полом. Гал. 3:28-29.

К тому же Господь вначале предлагал эту ответственную работу 2 мужчинам,
но они отказались, вот тогда Господь и избрал эту слабую, болезненную девушку,
чтобы посрамить хвастунов.
1-е Коринфянам 1:27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира
 избрал Бог
, чтобы посрамить сильное;

1-е Коринфянам 1:28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог,
 чтобы упразднить значащее, -

1-е Коринфянам 1:29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

А уж чтобы судить, чью работу она выполняла, и что  видно в работах Е.Вайт,
нужно лично познакомиться с ее трудами в интернете, а НЕ верить слухам.
В книге "Ранние произведения" вы найдете и объяснение Миллеровского движения.

http://www.otkrovenie.de/white/index.htm


Теокоммунист
От Марка 13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Да, о дне и часе никто НЕ знает, но велено наблюдать за признаками времени,
за обстоятельствами, которые предсказал Христос в 24 главе послания Матфея.

От Матфея 24:32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки
 и пускают листья, то знаете, что близко лето;

От Матфея 24:33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.


Опасно себя успокаивать, что "
НЕ скоро придет господин мой" Матф.24:48.
Сообщение отредактировал Зоя5 - 10.01.2016 10:01
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
10.01.2016 10:25
Теокоммунист
Так хочется иметь право грешить?

Нет, просто реально оцениваю человеческие возможности, ведь совершенство не достигается сразу после "рождения", это длительный путь.

Притчи 20:9 Кто может сказать: `я очистил мое сердце, я чист от греха моего?'

Теокоммунист
От Матфея 6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

К Римлянам 13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

Прости нам не сделанные добрые дела.

Что-то напоминает мне такая трехэтажная логическая цепочка...
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
10.01.2016 10:26
В чем смысл накидать побольше всяки стихов без объяснений? Аля, ссылками закидаю?

Бытие 2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Правда - почил, и что из того?
1. То, что Бог почил, ни есть заповедь для нас делать так же. Ведь то, что Бог создал мир мы же не берем как заповедь?
2. Бог никогда не требовал от людей соблюдать субботу до того, как дал Закон Моисея.
3. Даже после закона Моисея, он требовал это только от евреев и никогда от других людей.
4. Есть ли повеление соблюдать субботу до закона Моисея? Есть ли такие примеры до закона Моисея? Если нет, тогда это просто навязывание того, чего Бог не навязывает и большое заблуждение.

И дальше в ответе идут все ссылки на закон Моисея для евреев. Потому что других просто нет, потому что сложно признать факт, что до закона Моисея никто не соблюдал субботы, а после закона Моисея это делали только евреи.

Дальше - знаком мне и аргумент о том, что Бог не изменился. Правда. Только вот мы теперь с Ним в Новом Завете. Где в Новом Завете заповедь или повеление христианами соблюдать субботу? Тоже нету. Где примеры того, чтобы христиане первого века это делали? Нет.

Сразу опережаю еще один аргумент. Субботу соблюдал Иисус и Его ученики, это да. Ведь до смерти Христа они все жили под каким заветом? Верно, под заветом Моисея.

Что получается? В Новом Завете нет заповеди соблюдать субботу, христиане первого века этого не делали, тогда почему спустя почти 18 столетий кто-то начал учить, что это надо делать?

По логике (Бог не изменился) можно обосновать все, что угодно:
1. Бог хотел, чтобы люди приносили в жертву животных + 2. Бог не извенился = 3. Бог и сейчас хочет от людей жертв животных.
2. Бог повеливал побивать прелюбодеев камнями + 2. Бог не извенился = 3. И сейчас Бог хочет, чтобы прелюбодеев побивали камнями.

Тут надо увидеть, что Бог не изменился, но изменилась Его воля и Его завет. Вопрос в том, что надо найти в себе силы и увидеть это так, как видим это мы, оторваться от привычного взгляда и пересмотреть свою веру. Но это могут только те, кто действительно ищет истину (кому важная правда), честен к самому себе (может пересмотреть свою веру) и не привязан к учению какой-то группы (с к самой группе). Верю, если вы захотите - у вас получится взглянуть на эту тему под другим углом и увидеть, почему такое большое кол-во верующих не соблюдают субботы.

Вообще странно, что христиане не соблюдали субботу 17 столетий, пока не появилось учение адвентистов о том, что ее надо соблюдать. Больше про историю адвентистов тут: Церковь адвентистов седьмого дня
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
10.01.2016 10:43
udal
ведь совершенство не достигается сразу после "рождения", это длительный путь.
Присутствие Святого Духа возможно в верующем при покаянии если совершенство не достигается сразу после "рождения"?
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
10.01.2016 15:43
Зоя5
И суббота НЕ адвентистами открыта, а НАПИСАНА В БИБЛИИ, дана всем жителям земли,
она будет и в вечности праздноваться спасенными.

Исаия 66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут
пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

Исаия 66:23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить
всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь
.

Зоя, в вечности времени не будет. Приведенные вами стихи говорят о Тысячелетнем Царстве, которое адвентисты не принимают, потому что Уайт не объяснила.
    А вот суббота - это, действительно, прообраз Божьего покоя, кто ее не соблюдает, тот не войдет в покой Божий, что описано в 3 и 4 главе послания к Евреям. Я не адвентистка, но принимаю празднование субботы Господней, потому что Христос сказал: "...ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф.5:18). Христос исполнял субботу, Он даже не воскрес в этот день покоя, ОН НЕ НАРУШИЛ СВОЕЙ ЗАПОВЕДИ О СУББОТЕ!!! А кто мы такие, чтобы ее нарушать? ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО ПОСЛЕ СМЕРТИ И ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА НЕОБХОДИМО ПРАЗДНОВАТЬ ВОСКРЕСЕНЬЕ?! НИГДЕ НЕ СКАЗАНО!!!! И ЛЮДИ, СОБЛЮДАЮЩИЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ ОТВЕРГНУТЫ БУДУТ БОГОМ, ПОТОМУ ЧТО ЗАКОН - ЭТО ПОСЛУШАНИЕ, А БЕЗ ПОСЛУШАНИЯ БЛАГОДАТЬ БОЖИЯ НЕ БУДЕТ СПАСИТЕЛЬНОЙ ДЛЯ НЕПОСЛУШНЫХ БОГУ!!!

     Не я говорю, а Бог : "ДЛЯ НАРОДА БОЖИЯ ЕЩЕ ОСТАЕТСЯ СУББОТСТВО" (Евр.4:9) Если ты причисляешь себя к народу Божию, а не к язычникам, то соблюдай, а нет, то ты язычник! А "язычники все погибнут", если конечно, не обратятся от злых путей своих!
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
10.01.2016 16:00
Admin
Вообще странно, что христиане не соблюдали субботу 17 столетий,
пока не появилось учение адвентистов о том, что ее надо соблюдать.

При всем моем уважении к вам, позвольте возразить.

АДВЕНТУС = ожидающие пришествия Христа.

Адвентистами были все верные начиная от Адама, ожидал Господа Иов, Авраам
и все верные новозаветнего времени.

Иов 19:25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха
 распадающуюся кожу мою сию
,

Иов 19:26 и я во плоти моей узрю Бога.
Иов 19:27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
 Истаевает сердце мое в груди моей!

ВСЯ 11 глава послания к Евреем говорит о той вере с которой все верные
верили и ожидали 2-го Пришествия Христа.

К Евреям 11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить
в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

К Евреям 11:9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах
 с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;

К Евреям 11:10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

Этот город Новый Иерусалим сойдет с неба от Бога при 3-м Пришествии Христа (Откр.21:2)
на землю вместе со святыми спасенными, чтобы вынести смертный приговор нечестивым.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
10.01.2016 16:16
Зоя5
Адвентистами были все верные начиная от Адама, ожидал Господа Иов, Авраам
и все верные новозаветнего времени.

Зоя, вы сами верите в то, что вы написали? Ведь это страшная ересь! ХРИСТОС ГОВОРИТ, ЧТО ВЕРНАЯ ЕМУ ЦЕРКОВЬ БУДЕТ НОСИТЬ ЕГО ИМЯ, БЕЗ ВСЯКИХ ПРИБАВЛЕНИЙ! ИМЯ НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ - ХРИСТОС, И ЕГО ЦЕРКОВЬ НАЗЫВАЕТСЯ - ХРИСТИАНЕ!!! Откровение 3:8 "...ты не много имеешь силы и сохранил слово Мое, И НЕ ОТРЕКСЯ ИМЕНИ МОЕГО". Разве Христос называет Себя адвентистом? "...И УЧЕНИКИ В АНТИОХИИ В ПЕРВЫЙ РАЗ СТАЛИ НАЗЫВАТЬСЯ ХРИСТИАНАМИ" (Деян.11:26). Вам Слово Божие совершенно не авторитет? Впрочем, зачем я об этом спрашиваю? Ведь, зная адвентизм изнутри, прямо говорю, что НЕТ! И это ужасно!

Зоя5
Этот город Новый Иерусалим сойдет с неба от Бога при 3-м Пришествии Христа (Откр.21:2)
на землю вместе со святыми спасенными, чтобы вынести смертный приговор нечестивым.

Зоя, расшифруйте, пожалуйста, три пришествия Христа.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
10.01.2016 16:29
Зоя5
Во Христе НЕТ различия между мужским и женским полом. Гал. 3:28-29.

Верно, но тот же Павел, написавший это, написал и процитированное мной место.
Значит эти два места друг другу не противиречат, а дополняют друг друга.
Например, Иисус ни одну женщину не поставил Апостолом. А именно Апостолы, в первую очередь были учителями в вере и истине.

А пророчицами женщины были и в ветхозаветнее время. И Павел это прекрасно знал. И даже написал специально о них.
А вот учить женщинам он не позволил. Значит учить это нечто другое чем пророчествовать. Чего вы не видите. И додумались до собственной троицы величайших пророков: Моисей, Иоанн Креститель, и Елена Уайт.
Чем сами о себе свидетельствуете, что вы живёте по принципу ветхозаветнего времени.
Любой Апостол был больше Моисея или Иоанна Крестителя.

Зоя5
К тому же Господь вначале предлагал эту ответственную работу 2 мужчинам,
но они отказались, вот тогда Господь и избрал эту слабую, болезненную девушку,
чтобы посрамить хвастунов.

Господь предлагал или лукавый, явившийся в виде Ангела света? и она не сумела его распознать. Как католики не могут распознать, какой дух является под именем Марии.

Если учение этого духа противоречит написанному слову Божию, значит этот дух от лукавого.

Зоя5
А уж чтобы судить, чью работу она выполняла, и что  видно в работах Е.Вайт,
нужно лично познакомиться с ее трудами в интернете, а НЕ верить слухам.

Читал лично. Иначе не упомянул бы Морриса Вендена, которого тоже читал. Или Вы его не читали?
Его я ещё понять могу. Не разделять его мнение, но понять.
Даже Миллера могу понять. Но Елена Уайт это особый разговор.

Зоя5
В книге "Ранние произведения" вы найдете и объяснение Миллеровского движения.

Заблуждением было уже движение анабаптистов. Из которого вышли меннониты, гуттериты и амиши.
Меннониты сыграли ключевую роль в появлении баптистов.
А из баптистов уже вышли адвентисты, пятидесятники и иеговисты.
Всё это заблуждение с самого начала. Люди ставили правильные вопросы, но находили неправильные ответы.

Зоя5
Да, о дне и часе никто НЕ знает, но велено наблюдать за признаками времени,
за обстоятельствами, которые предсказал Христос в 24 главе послания Матфея.

От Матфея 24:32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки
 и пускают листья, то знаете, что близко лето;

От Матфея 24:33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

Правильно. Но попытаться подсчитать точный день, обязательно приведёт к заблуждению.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 10.01.2016 16:30

Страницы: <<123456[7]89>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua