Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
29.12.2015 8:15
 К удивлению замечаю, что большинство из тех, кто думает о себе, что они христиане, на самом деле живут и и придерживаются не Нового Завета Благодати  ( Милости), а разных форм и вариаций Моисеевого завета, с вплетением учений их личных деноминаций. 

 По этому было бы не плохо попытаться понять разницу между Законом и Благодатью ( Милостью). 

Я верю, что есть два Завета о примирении с Богом и наследстве вечной жизни. 

Первый Завет который заключил Моисей с народом израильским. Закон является условием первого завета. 
Соблюдающий закон тем самым исполняет условия первого завета, примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь. 

Новый Завет,возвещенный лично Христом имеет свой  закон Веры, Закон Царский,  который независимый от закона Моисея.

Грех - нарушение закона.  

Или нарушение закона Моисея, если вы вошли в Первый Завет и естественно Новый Завет для вас в таком случае не имеет ни силы, ни власти, ни возможности для исполнения.

 Точно так  же грех это нарушение Закона Веры, Закона Царского - условий Нового Завета и Его заповедей. Но и в этом случае если вы подвизались войти в Жизнь посредством Нового Завета и Его Закона Веры, Ветхий Завет и его условия вас не касаются и не влияют на то, войдете ли вы в Жизнь или нет.

Не возможно получить Жизнь пытаясь войти в Жизнь сразу, одновременно по двум заветам.  Нужно избрать какой-то один. 

Ветхий Завет и его условия  - Закон являются тенью и образам Нового Завета и его условия - Закона Веры. По этой причине Христос и апостолы ссылались на ветхий завет и  на образах и примерах показывали и открывали волю Божью.  Но стоит ли поклоняться и служить тени, когда есть настоящее???   Так же не  верно смешивать тень и настоящий образ вещей.  
Сообщение отредактировал Витэк - 29.12.2015 08:18
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1234567[8]9>>
 Автор  Тема:
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
10.01.2016 16:32
Керренгаппух
Зоя5
И суббота НЕ адвентистами открыта, а НАПИСАНА В БИБЛИИ, дана всем жителям земли,
она будет и в вечности праздноваться спасенными.

Исаия 66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут
пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

Исаия 66:23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить
всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь
.

Зоя, в вечности времени не будет. Приведенные вами стихи говорят о Тысячелетнем Царстве, которое адвентисты не принимают, потому что Уайт не объяснила.

Дорогая моя, если есть нужда,  вы можете мне писать даже домой,
у меня есть все объяснения, с удовольствие поделюсь. Сейчас кратко.

Ныне на небе во Святом святых совершает наш Первосвященник Христос
следственный суд над домом Божиим, над теми, чьи имена записаны у НЕГО
в Книге Жизни и те, чьи имена останутся = будут достойны воскресения
при 2-м Пришествии Христа и будут 1000 лет на небе судить мертвых,
которые остались на разрушенной земле. 1Кор.6:2-3.

А затем будет 3-е Пришествие Христа, уже на землю,чтобы вынести смертный
 приговор  нечестивым, это будет второе воскресение мертвых.
Христос сойдет на Елеонскую гору, которая станет широкой долиной, Зах.14:4.
на нее спустится от Бога  Новом городе Иерусалиме вместе со спасенными. Откр.21:2.
По Откр.20 глава - описаны действия сатаны и нечестивы....
А Христос предъявит им Закон Божий и всю панораму их жизни = далее,
"огонь сойдет с неба от Бога и пожрет их" Откр.20:9.

А спасенные святые будут в этом Новом городе Иерусалиме защищены
от огня, как 3-е юношей в печи при царе Навуходоносоре.

Вот тогда на нашей же, очищенной земле спасенные и будут жить,
а Сам Сын Божий будет ЦАРЕМ над этой землею. Счастье то какое! Зах.14:9.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
10.01.2016 16:57
udal
Теокоммунист
Так хочется иметь право грешить?

Нет, просто реально оцениваю человеческие возможности, ведь совершенство не достигается сразу после "рождения", это длительный путь.

Если ребёнок родился с одной головой, двумя глазами, двумя ушами, двумя руками, двумя ногами, и т.д., то этот ребёнок совершенный. Если же у него отклонение от общепринятой нормы, тогда он не совершен.
Если тот же ребёнок, родившийся совершенным, в год начнёт ходить, в два года разговаривать, и т.д., он и дальше будет совершенным.
Для каждого возраста есть своё совершенство. Такими нас сотворил Бог!

Совершенство заключается не в равенстве Богу, а в жизни соответственно возрасту.

К Колоссянам 1:28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;

К Филиппийцам 3:13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
К Филиппийцам 3:14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
К Филиппийцам 3:15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

То есть, совершенство заключается в стремлении к духовному возрастании. Как ребёнок мечтает вырасти.

2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е Тимофею 3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Учиться, и поступать в соответствии с приобретённым познанием. Это и есть совершенство.

К Филиппийцам 3:16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.


udal
Притчи 20:9 Кто может сказать: `я очистил мое сердце, я чист от греха моего?'

Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
К Евреям 10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
1-е Петра 1:22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

udal
Теокоммунист
От Матфея 6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

К Римлянам 13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

Прости нам не сделанные добрые дела.

Что-то напоминает мне такая трехэтажная логическая цепочка...

Только такой грех может быть у христиан.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 10.01.2016 17:09
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
10.01.2016 18:41
Теокоммунист
udal
Теокоммунист
От Матфея 6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

К Римлянам 13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

Иакова 4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.

Прости нам не сделанные добрые дела.

Что-то напоминает мне такая трехэтажная логическая цепочка...

Только такой грех может быть у христиан.

Опять почему-то вспомнилась притча о добром Самаритянине. Т.е. "пройти мимо" христианину простительно, а в другом чем-то оступиться нет?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
11.01.2016 8:01
udal
Опять почему-то вспомнилась притча о добром Самаритянине. Т.е. "пройти мимо" христианину простительно, а в другом чем-то оступиться нет?

Что значит простительно? Это грех, который наказывается.

От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
От Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
От Матфея 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
От Матфея 5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
От Матфея 5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
От Матфея 5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

1-е Иоанна 3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
1-е Иоанна 3:17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
1-е Иоанна 3:18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

Второзаконие 15:7 Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим,
Второзаконие 15:8 но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
Второзаконие 15:9 берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: `приближается седьмой год, год прощения', и чтоб оттого глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе [великий] грех;

Псалтирь 81:1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
Псалтирь 81:2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Псалтирь 81:3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
Псалтирь 81:4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
Псалтирь 81:5 
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Псалтирь 81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
Псалтирь 81:7 
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.


К Ефесянам 5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
К Ефесянам 5:2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
К Ефесянам 5:3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
К Ефесянам 5:4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
К Ефесянам 5:5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
К Ефесянам 5:6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
К Ефесянам 5:7 итак, не будьте сообщниками их.
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
11.01.2016 17:30
Теокоммунист
Что значит простительно? Это грех, который наказывается.

Как впрочем и все остальные.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
11.01.2016 22:54
udal
Теокоммунист
Что значит простительно? Это грех, который наказывается.

Как впрочем и все остальные.

А остальных вообще не должно быть, чтоб даже разговору о них не было.

К Ефесянам 5:3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
12.01.2016 9:55
Теокоммунист
udal
Теокоммунист
Что значит простительно? Это грех, который наказывается.

Как впрочем и все остальные.

А остальных вообще не должно быть, чтоб даже разговору о них не было.

К Ефесянам 5:3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

Сообщение отредактировал udal - 12.01.2016 09:58
Starec792
Зарегистрирован: 15.02.2014 Откуда: Россия Сообщения: 205 Предупреждения: 1
14.01.2016 0:17
Витэк
К удивлению замечаю, что большинство из тех, кто думает о себе, что они христиане, на самом деле живут и и придерживаются не Нового Завета Благодати  ( Милости), а разных форм и вариаций Моисеевого завета, с вплетением учений их личных деноминаций. 

 По этому было бы не плохо попытаться понять разницу между Законом и Благодатью ( Милостью). 

Я верю, что есть два Завета о примирении с Богом и наследстве вечной жизни. 

Первый Завет который заключил Моисей с народом израильским. Закон является условием первого завета. 
Соблюдающий закон тем самым исполняет условия первого завета, примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь. 

Новый Завет,возвещенный лично Христом имеет свой  закон Веры, Закон Царский,  который независимый от закона Моисея.

Грех - нарушение закона.  

Или нарушение закона Моисея, если вы вошли в Первый Завет и естественно Новый Завет для вас в таком случае не имеет ни силы, ни власти, ни возможности для исполнения.

 Точно так  же грех это нарушение Закона Веры, Закона Царского - условий Нового Завета и Его заповедей. Но и в этом случае если вы подвизались войти в Жизнь посредством Нового Завета и Его Закона Веры, Ветхий Завет и его условия вас не касаются и не влияют на то, войдете ли вы в Жизнь или нет.

Не возможно получить Жизнь пытаясь войти в Жизнь сразу, одновременно по двум заветам.  Нужно избрать какой-то один. 

Ветхий Завет и его условия  - Закон являются тенью и образам Нового Завета и его условия - Закона Веры. По этой причине Христос и апостолы ссылались на ветхий завет и  на образах и примерах показывали и открывали волю Божью.  Но стоит ли поклоняться и служить тени, когда есть настоящее???   Так же не  верно смешивать тень и настоящий образ вещей.  

.....Коротко прокомментировать Ваш опус можно так: семь вёрст до небес, и всё - лесом.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
19.02.2016 1:36
Витэк
Первый Завет который заключил Моисей с народом израильским. Закон является условием первого завета. 
Соблюдающий закон тем самым исполняет условия первого завета, примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь. 

 Витэк, если благодаря Закону человек "примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь", то зачем тогда нужна была жертва Иисуса Христа?

Витэк
Новый Завет,возвещенный лично Христом имеет свой  закон Веры, Закон Царский,  который независимый от закона Моисея.

Поясните с кем и о чём был Новый Завет. 

Так как мы в разделе "Библия, толкование и вера", пожалуйста, предоставьте ответы с подтверждающими их стихами из библии. 
Сообщение отредактировал Assistance - 19.02.2016 01:38
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
19.02.2016 3:25
Assistance
Витэк, если благодаря Закону человек "примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь", то зачем тогда нужна была жертва Иисуса Христа?

 Так ведь закон не довел ничего до совершенства, то есть не смог примерить никого. 

Assistance
Поясните с кем и о чём был Новый Завет. 
6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:6-13)
Понравилось: 
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
19.02.2016 14:21
Витэк
Первый Завет который заключил Моисей с народом израильским. Закон является условием первого завета. 
Соблюдающий закон тем самым исполняет условия первого завета, примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь. 

Нет, не примеряет Закон человека с Богом и не даёт права на вечную жизнь. Это право предоставляется только через искупительную жертву Иисуса Христа.

Так всё таки с кем и о чём был Новый Завет? В приведенной Вами ссылке (Евр.8:6-13) речь идёт о том, что Новый Завет отменяет Моисеев Закон. Другими словами, Закон свою роль выполнил, он был предводителем к Христу, Христос пришёл, принёс свою жизнь в жертву на алтарь Бога. Всё, Римлянам 10:4 .... конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру.
Но ответа на заданный выше вопрос пока нет. А ответ на этот напрямую связан с первым пророчеством (Бытие 3:15), является исполнением этого пророчества и красной чертой проходит через всё Писание, начиная с упомянутой книги Бытие и заканчивая книгой Откровение.
Сообщение отредактировал Assistance - 19.02.2016 14:44
Сава
Зарегистрирован: 10.04.2016 Откуда: Украина Сообщения: 21
17.04.2016 0:25
Admin
Исполнением закона никто не может спастись:

Позвольте не согласиться:1. Рим.10:5 Моисей пишет о 
праведности от закона: 
исполнивший его человек жив 
будет им
.
Вся проблема в том, что исполнить закон смог только Иисус, а остальные только пытались. Человек далеко не все свои грехи почитал грехом, в мелочах он себя оправдывал. Но перед законоь он оставался в долгу. А посему все его отговорки, что он делал все по закону, не оправдывали его. Дела были, но закон оправдывает не делающего, а исполнившего весь закон, т.е принесшего жертвы абсолютно за все грехи, даже самые маленькие
Понравилось: 
Сава
Зарегистрирован: 10.04.2016 Откуда: Украина Сообщения: 21
17.04.2016 0:35
Assistance
Нет, не примеряет Закон человека с Богом и не даёт права на вечную жизнь. Это право предоставляется только через искупительную жертву Иисуса Христа.

Вот краткое изложение Закона Божьего: «И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать…  и виновен будет, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву… за грех свой, которым он согрешил…и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех … и так очистит его священники прощено будет ему»Лев.4 гл.
 Все же закон примирял человека с Богом. Только в тех грехах, в которых человек каялся. Нераскаянные грехи разделяля человека с Богом, но в этом была вина не закона, а человека
Сава
Зарегистрирован: 10.04.2016 Откуда: Украина Сообщения: 21
17.04.2016 0:44
Assistance
Витэк, если благодаря Закону человек "примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь", то зачем тогда нужна была жертва Иисуса Христа?

Если бы человек смог бы исполнить закон, жертва Христа действительно была бы не нужна!
Исполнивший закон будет жив им, так сказал Моисей. Но увы, закон был ослаблен плотью - в мелочах человек оправдывал себя и жертву за грех не приносил, так что без Христа никак!
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
17.04.2016 8:08
Сава
Все же закон примирял человека с Богом.
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:1-4)

Страницы: <<1234567[8]9>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua