Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
29.12.2015 8:15
 К удивлению замечаю, что большинство из тех, кто думает о себе, что они христиане, на самом деле живут и и придерживаются не Нового Завета Благодати  ( Милости), а разных форм и вариаций Моисеевого завета, с вплетением учений их личных деноминаций. 

 По этому было бы не плохо попытаться понять разницу между Законом и Благодатью ( Милостью). 

Я верю, что есть два Завета о примирении с Богом и наследстве вечной жизни. 

Первый Завет который заключил Моисей с народом израильским. Закон является условием первого завета. 
Соблюдающий закон тем самым исполняет условия первого завета, примиряется с Богом и имеет право на вечную жизнь. 

Новый Завет,возвещенный лично Христом имеет свой  закон Веры, Закон Царский,  который независимый от закона Моисея.

Грех - нарушение закона.  

Или нарушение закона Моисея, если вы вошли в Первый Завет и естественно Новый Завет для вас в таком случае не имеет ни силы, ни власти, ни возможности для исполнения.

 Точно так  же грех это нарушение Закона Веры, Закона Царского - условий Нового Завета и Его заповедей. Но и в этом случае если вы подвизались войти в Жизнь посредством Нового Завета и Его Закона Веры, Ветхий Завет и его условия вас не касаются и не влияют на то, войдете ли вы в Жизнь или нет.

Не возможно получить Жизнь пытаясь войти в Жизнь сразу, одновременно по двум заветам.  Нужно избрать какой-то один. 

Ветхий Завет и его условия  - Закон являются тенью и образам Нового Завета и его условия - Закона Веры. По этой причине Христос и апостолы ссылались на ветхий завет и  на образах и примерах показывали и открывали волю Божью.  Но стоит ли поклоняться и служить тени, когда есть настоящее???   Так же не  верно смешивать тень и настоящий образ вещей.  
Сообщение отредактировал Витэк - 29.12.2015 08:18
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]456789>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
02.01.2016 14:54
люций сфер
БОГ не нуждается в жертве - убедительно и объективно.

Псалтирь 49:13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
Псалтирь 49:14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои

Псалтирь 50:18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
Псалтирь 50:19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

Псалтирь 118:108 Благоволи же, Господи, принять добровольную жертву уст моих...

Притчи 21:3 Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва.

Осия 14:3 Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу; говорите Ему:
`отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших.


К Евреям 13:15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
К Евреям 13:16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
Сообщение отредактировал udal - 02.01.2016 15:22
люций сфер
Зарегистрирован: 23.12.2015 Сообщения: 6
02.01.2016 16:39
Благодарность своему Началу, своему Роду рожденная не устами, а сознанием. Ясным сознанием. Думаю, что подлизаться к Богу, это вариант спасения для многих, однако ценным для нас является - ясное понимание предмета. Не теретическое восприятие текста, а практическое применение знания, его результаты. 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
02.01.2016 17:42
люций сфер
Благодарность своему Началу, своему Роду рожденная не устами, а сознанием. Ясным сознанием. Думаю, что подлизаться к Богу, это вариант спасения для многих, однако ценным для нас является - ясное понимание предмета. Не теретическое восприятие текста, а практическое применение знания, его результаты. 

Бога можно и мысленно благодарить. А насколько искренна благодарность как раз и видно по тому, как теория применяется на практике. Но чтобы ее применять, ее надо знать.
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
03.01.2016 7:41
Откр.22:14.
" Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни и
войти в город воротами".

Как же вы собираетесь достичь вечности, НЕ соблюдая
Закон Божий в 10-и заповедях, изложенный в Исх.20:2-17. ???
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
03.01.2016 8:57
 Мы входим в Жизнь на условиях Нового Завета. Почитайте, может Бог будет Милостив к вам, и вы увидите Добрую Весть. 
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
03.01.2016 10:37
Витэк
Мы входим в Жизнь на условиях Нового Завета. Почитайте, может Бог будет Милостив к вам, и вы увидите Добрую Весть. 

Спасибо, Бог милостив ко мне.
Написано, что "Христос вчера и сегодня, и вовеки Тот же." Евр.13:8.
Евангелие - благую весть Бог дал впервые нашим согрешившим прародителям
Адаму и Еве при их изгнании из Эдемского рая.

Ясно сказано и в другом месте, что под Божьей благодатью находятся те, которые
соблюдают Закон Божий, а БЕЗЗАКОННИКИ = под ОСУЖДЕНИЕМ по Закону Божьему.
" ГРЕХ НЕ должен над вами господствовать, ибо вы НЕ под законом, а под благодатью" Рим.5:14.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
03.01.2016 11:49
Зоя5
Евангелие - благую весть Бог дал впервые нашим согрешившим прародителям
Адаму и Еве при их изгнании из Эдемского рая.

 Евангелие это Добрая весть о возвращении. Если бы Бог дал Ее, Адаму  и Еве, то они бы возвратились. 
Зоя5
Ясно сказано и в другом месте, что под Божьей благодатью находятся те, которые
соблюдают Закон Божий

 Так может речь идет о Законе Духа Жизни, а вы Его подменяете законом дел. 

Зоя5
а БЕЗЗАКОННИКИ = под ОСУЖДЕНИЕМ по Закону Божьему.
э

Евангелие говорит, что этот стих относится ко всем пытающимся войти в Жизнь на условиях ветхого завета. 

Зоя5
" ГРЕХ НЕ должен над вами господствовать, ибо вы НЕ под законом, а под благодатью" Рим.5:14.

 Ну и? Над вами не господствует? Вы не согрешаете? 
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
03.01.2016 12:11
Витэк
Евангелие это Добрая весть о возвращении. Если бы Бог дал Ее,
 Адаму  и Еве, то они бы возвратились.

Куда вы предлагаете возвратиться?
Первое воскресение праведников всех веков, начиная от Адама - будет одновременное
при ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА. Матф.27:31

Витэк
Так может речь идет о Законе Духа Жизни, а вы Его подменяете законом дел. 

Вы внимательно читайте стихи Библии.
"ВЕРА без дел мертва" Иак.2:20, так же и одними делами человек НЕ может спастись.
Нужна вера + соблюдение Закона Божьего в 10-и заповедях. Исх.20:1-17.

И в В/з время верующие спасались на тех же условиях. Вера + собл.З,Б,

"Поверил Авраам и это вменилось ему в праведность" Рим.4:3, Быт.15:6, Иак.2:23.
 Авраам соблюдал Закон Божий и все повеления и уставы Божии.

Витэк
Ну и? Над вами не господствует? Вы не согрешаете? 

Пока находимся в плоти греховной, сатана искушает...
Но и сила Христовой Благодати помогает преодолевать все трудности. Фил.4:13.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
03.01.2016 12:41
Зоя5
Куда вы предлагаете возвратиться?
К Богу. 

Зоя5
Вы внимательно читайте стихи Библии.
"ВЕРА без дел мертва" Иак.2:20
 Речь явно идет о делах Веры, а не о делах закона. 

Зоя5
И в В/з время верующие спасались на тех же условиях.
Исключительно Верой.  О Законе Евангелие говорит прямо - он ничего не довел до совершенства. 

Зоя5
Авраам соблюдал Закон Божий
Который дан 430 лет после Авраама....
Зоя5
Пока находимся в плоти греховной, сатана искушает...

 Я же не о искушениях спрашивал. Грешите или нет? 
Зоя5
Зарегистрирован: 02.01.2016 Сообщения: 327
03.01.2016 15:22
Витэк
Исключительно Верой.  О Законе Евангелие говорит прямо - он ничего не довел до совершенства. 

ЕВАНГЕЛИЕ - это благая весть о спасении, дана в Эдемском раю, после
согрешения наших прародителей, что найден путь спасения, вместо них,
Свою Жизнь отдаст Сын Божий, сев за них на скамью подсудимых по
правосудной стороне Закона Божьего, поэтому Сын Божий и есть
"АГНЕЦ, закланный от создания мира." Откр.13:8.

"Все по Закону очищается кровью, и без пролития крови НЕ бывает прощения" Евр.9:22.
 
К сожалению у вас НЕТ правильного понимания о ЗАКОНЕ БОЖЬЕМ,
 что есть Конституция для всей Вселенной, о Законе Божьего Царства,
и 2-м обрядовым, церемониальным законом жертвоприношений, который
был детоводителем, он был положен справа от ковчега с заповедями. Втор.31:26.

Вот обрядовый закон Моисея никого и НЕ довел до совершенства,
- это слабые вещественные начала = тень. Гал.4:3.
Нельзя из Библии выкидывать то, что вам НЕ по вкусу.
"ПРОКЛЯТ всякий, кто НЕ исполняет всего ПОСТОЯННО того,
что написано в книге Закона
." Гал.3:10.

Витэк
Я же не о искушениях спрашивал. Грешите или нет? 

Стараюсь НЕ грешить, понимая НЕ только буквальную,
но и духовную сторону Закона Божьего в 10-и заповедях.
"Если любите Меня, то соблюдите заповеди Мои" Ин.14:15.
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
03.01.2016 15:57
Зоя5
Вот обрядовый закон Моисея никого и НЕ довел до совершенства,
а как вы определили, что "обрядовый закон" - это закон Моисея а не закон Божий?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
03.01.2016 16:12
Зоя5
ЕВАНГЕЛИЕ - это благая весть о спасении, дана в Эдемском раю, после
согрешения наших прародителей, что найден путь спасения, вместо них,
Свою Жизнь отдаст Сын Божий
Да, Евангелие было до сотворения людей, но если бы оно было дано Адаму, он бы не умер, как не умер Енох, или Илия.  Многие пророки получали о Нем откровение, но возвещено Оно было только через Христа во плоти. 

Зоя5
2-м обрядовым, церемониальным законом жертвоприношений
 Это учение антихриста, такого определения в Писании нет, что равно лжи. 

Зоя5
"ПРОКЛЯТ всякий, кто НЕ исполняет всего ПОСТОЯННО того,
что написано в книге Закона
." Гал.3:10.
 Да, да именно всего. Вы хоть представляете какое проклятие вы тянете на свою голову и тех кого вы обманете...

Зоя5
Стараюсь НЕ грешить

А теперь читайте внимательно: 

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
03.01.2016 16:43
Зоя5
ЕВАНГЕЛИЕ - это благая весть о спасении, .....
согласен

Зоя5
дана в Эдемском раю, после
согрешения наших прародителей, что найден путь спасения, вместо них,
Свою Жизнь отдаст Сын Божий, сев за них на скамью подсудимых по
правосудной стороне Закона Божьего, поэтому Сын Божий и есть
"АГНЕЦ, закланный от создания мира." Откр.13:8.
с чего вы взяли что оно было дано людям в Эдеме? И как это понять "что найден путь спасения"? Кем найден? Зачем найден?........ и что за "скамья подсудимых правосудной стороны ЗБ"? - это откуда все взято???

Зоя5
что есть Конституция для всей Вселенной
поясните что такое "конституция" и кого вы подразумеваете под словом "Вселенной"?

Витэк
Да, Евангелие было до сотворения людей,
поясните пожалуйста, как это "до сотворения"? кому было дано ДО,....ангелам, люциферу?..... или до сотворения вообще, всего сущего, когда был только Бог? 
Сообщение отредактировал wowkus - 03.01.2016 16:46
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
03.01.2016 16:50
wowkus
поясните пожалуйста, как это "до сотворения"?

 Так, до сотворения. Евангелие это вечный закон Божий - Сам Бог.  Но для людей это не совсем понятно.  Тем более, что большинство не понимают места жертвы Христа и из за этого у них все переворачивается с ног на голову.  
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)
wowkus
Зарегистрирован: 23.03.2015 Откуда: Украина Сообщения: 335 Предупреждения: 5
03.01.2016 17:09
Витэк
Так, до сотворения
например. Кому? Каким образом?

Витэк
Евангелие это вечный закон Божий - Сам Бог
уникально сказано.... евангелие - это Бог??? Вы это буквально, или как-то иначе, метафорически?

Витэк
Тем более, что большинство не понимают места жертвы Христа и из за этого у них все переворачивается с ног на голову.
Большинство не то чтобы не понимают, а ожесточили свои сердца и возлюбили больше тьму нежели свет. (Ин.3:19-20), поэтому для них с трудом может воссиять свет Евангелия ХРИСТОВА (2Кор.4:3-4)

Страницы: <<12[3]456789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua