Витэк

Ветхий Завет и его условия  - Закон являются тенью и образам Нового Завета и его условия - Закона Веры. По этой причине Христос и апостолы ссылались на ветхий завет и  на образах и примерах показывали и открывали волю Божью.  Но стоит ли поклоняться и служить тени, когда есть настоящее???   Так же не  верно смешивать тень и настоящий образ вещей.

Вы НЕ так понимаете ЗАВЕТЫ БОГА с человеком,
п.ч. разделили НЕ заветы, а книги написанные в Библии, т.е.
книги В\з и книги Н/з.
Поэтому и получается такая "петрушка".

Зоя5

А Евангелие - конкретная весть дана Адаму и Еве, после их согрешения, т.е. нарушения ими 1, 5, 10, 8 заповедей Закона Божьего, за что и полагалась им смерть,

А вы можете детально расписать каким образом Адам и Ева нарушили 1,5,8,10 заповеди? Пожалуйста, очень интересно.

wowkus

А вы можете детально расписать каким образом Адам и Ева нарушили 1,5,8,10 заповеди? Пожалуйста, очень интересно.

"И заповедал Господь Бог человеку говоря: от всякого дерева в саду, ты будешь есть;
А от дерева познания добра и зла НЕ ЕШЬ от него;ибо в день, в который ты вкусишь
 от него, смертию умрешь. " Быт.2:16-17.

Историю грехопадения вы знаете, сатана воплотившись духом в змея,
соблазнил любопытную Еву, а она, уже будучи орудием дъявола, ввела в грех Адама.
этим они нарушили следующие заповеди Закона Божьего (Исх.20:1-17):
1-ю заповедь - послушались сатану, избрали его себе, как бога, ибо
"Кто кем побежден, тот тому и раб". 2Петр.2:19, часть 2.
5-ю - проявили непослушание Отцу Небесному
10-ю - пожелали взять запрещенное. Рим.7:7.
8-ю - взяли запрещенное, значит украли. Быт.3:6.
6-ю - внесли в мир смерть. Рим.5:12.
А значит стали виновными в нарушении всего Закона. Иак.2:10-12.

Таким образом человечество оказалось в подсудном состоянии: ПОД СУДОМ,
на скамье подсудимых, под законом правосудия. Рим.3:19. 5:12.
Человечество должно было умереть, "Ибо возмездие за грех - смерть" Рим.6:23.
и "Без пролития крови НЕ бывает прощения" Евр.9:22.

спасибо.

Зоя5

этим они нарушили следующие заповеди Закона Божьего (Исх.20:1-17): 1-ю заповедь - послушались сатану, избрали его себе, как бога,

ну во-первых не "они", а только Ева. Во-вторых, не то чтобы послушалась, а прельстилась (обманулась). Но самое важное, что (в контексте) никто его не избирал себе "как бога".

А где насчет того, что "вывел тебя из Египта", "из дома рабства"? У Адама уже это было? Или вы считаете что Адам и Ева могли в Эдеме поклоняться "другим богам" пред лицом Господа? - Ведь это все первая заповедь. то что из этого нарушил Адам???

Зоя5

5-ю - проявили непослушание Отцу Небесному

спасибо, улыбнуло.

Ну если исходя из этой заповеди, Бог - это их Отец, то соответственно должна быть и Мать. Не подскажите кто это мог быть? Да и вообще, нас и все остальное сотворенное что сотворено, видимое и невидимое, сотворено Сыном (2-я ипостась Троицы). А Сын, Он как вроде бы как бы не Отец, а  - Сын. Так что извините -  нестыковка.

А в опр.деноминации, по поводу 10-ти заповедей, утвердительно толкуют так, что с 1-4 заповеди имеет отношенние к Богу, а с 5-10 по отношению к людям.... Вы ничего не перепутали? (я уже вообще молчу о том, что в заповеди есть обетование на "продление" "коротких" дней на земле, что в отношении Адама и Евы до грехопадения было полной бессмыслицей)

Зоя5

10-ю - пожелали взять запрещенное. Рим.7:7.

улыбаемся дальше....Исходя из данной логики, "ближним" в данной ситуации был Бог! Правильно? Тогда вторая заповедь "возлюби ближнего твоего как самого себя" это как бы дубляж Первой, но в другой интерпретации!?...хммм .....неужели Бог - эгоист?

Я думаю, что здесь много ума не нужно чтобы понять по отношению к кому говорится в 10й заповеди. Может быть для вас "увы", но в Эдеме у Адама и Евы "ближних" все еще  небыло.

Зоя5

8-ю - взяли запрещенное, значит украли. Быт.3:6.

,...действительно украли? "Украл", значит присвоил себе чужое. Так и было? А как насчет того, что сад был отдан Адаму для возделывания и хранения его? (когда я купляю электроприбор, то он - мой. Но меня производитель предупреждает в инструкции, чтобы я не делал с ним то-то и то-то, т.к. это для меня может окончится плачевно, даже смертью.....но я ведь его не краду!?)

Зоя5

6-ю - внесли в мир смерть. Рим.5:12.

уже и не смешно. А как вы считаете, во времена Моисея, когда давались заповеди, именно так 6-ю и понимали? Если они убили ТОГДА  все человечество, тогда нас как бы и не существует....правда? И если мы уже мертвы, то за что нас тогда еще и судить? По такой логике можно и Бога обвинить, что он внес смерть в творение, создавши тех кто конкретно "внесли в мир смерть".  хммм...

Зоя5

А значит стали виновными в нарушении всего Закона. Иак.2:10-12.

ну чтобы "всего" Закона, нужно еще 5 дописать. Дайте я попробую.:

2-я заповедь: Ева сделала себе кумира (себя) так как захотела вожделения и знаний. Соответственно поставила себя выше Адама.

3-я заповедь:нарушили в том, что в момент искушения должны были обратится к Богу за помощью, но не произнесли Имени Его, а соответственно все было напрасно.

4-я заповедь: Если бы они святили хотя бы один день в неделю, они бы пребывали в святости, а соответственно не поддались бы искушению.

7-я заповедь: Здесь все просто: Адам изменил Богу в верности послушания, послушавшись свою жену.

9-я заповедь:Тоже просто:Адам солгал Богу, сказав что это жена виновата а не он,...снял с себя ответственность.

да и вообще, они нарушили весь обрядовый Закон Моисея, одевшись не в кожаные одежды а из листьев!!!!!

 - ну как вам такой вариант? 

...............

ps. Когда-то у меня давно был разговор с одним товарсчем из асд на подобную тему, тему греха. Так он меня убеждал в том, что все существующие грехи в мире - СУТЬ НАРУШЕНИЕ 10-ТИ ЗАПОВЕДЕЙ! Я потом ему привел пример: 

я - "допустим я, бросил обвертку от конфеты не в урну, а на тратуар,....я согрешил?"

он - "да!"

я - "каким грехом?"

он (некоторое время думая) - "не убей!"

я - .... .........

он - (начал объяснять почему) - "ты бросил обвертку... кто-то увидит что лежит она, и ТОЖЕ бросит. Другие тоже начнут бросать. Через время образуется небольшая мусорка. Люди начнут туда сносить постоянно мусор. Со временем образуются горы(!) мусора. Будет огромная свалка отходов которая будет загрязнять окружающую среду. Это в свою очередь будет влиять на экологию, а та на здоровье людей. Здоровье будет ухудшаться и люди начнут умирать"...."вот, пожалуйста, ты нарушил заповедь "не убей""

я - . ............................................................."а как же насчет дворников, служб по уборке территорий, спецтехники??????"

он -   ...... 

я - 

он - 

НЕ спешите все сразу выкладывать, я отвечу, но НЕ в вашу пользу.
Закон  Божий - Это конституция для всей Вселенной, для ангелов,
для мирожителей всех других НЕ согрешивших планет.

НО  для жителей нашей земли, для павшей, согрешившей нашей планеты,
он в своей редакции приспособлен к условиям и обстоятельствам жизни
людей на нашей земле в земном, человеческом изложении для облегчения
понимания его сущности, чтобы своим  несовершенным умом человек
мог его понять.


К сожалению у вас, уважаемый, - уже есть негативное, предвзятое  отношение к асд,
поэтому вам НЕ вместить истинную сущность ЗАКОНА БОЖЬЕГО, потому что
 уже вы выработали свои умозаключения,  отвержение и сарказм.

Зоя5

НЕ спешите все сразу выкладывать, я отвечу, но НЕ в вашу пользу.

ок, жду.

Главное что бы "в пользу" Писания было. Для меня это вполне достаточно.

Зоя5

....человеческом изложении для облегчения  понимания его сущности, чтобы своим  несовершенным умом человек мог его понять.

ну если вы это смогли понять, тогда вы должны уметь помочь другим это понять.

Зоя5

К сожалению у вас, уважаемый, - уже есть негативное, предвзятое  отношение к асд, поэтому вам НЕ вместить истинную сущность ЗАКОНА БОЖЬЕГО, потому что  уже вы выработали свои умозаключения,  отвержение и сарказм.

Насчет всего "предвзятого", всегда стараюсь его исключать (искоренять) из моей жизни, независимо от опыта и познания. Поэтому в предвзятости вы меня не упрекайте.

Далее, т.к. "отношений" у меня с асд нет, то никакого негатива или позитива, тоже не имеется.

Я стараюсь подходит в понимании Писания используя: логику, здравомыслие, разумность, интелект, смысл, Божье водительство, авторитетность Слова, разные способы исследования текста, аналитический(критический) подход, сравнение с другими взглядами...... Этого достаточно? (но ни в коем случае не принимаю слепо чье-то учение, не проверяя его на истинность с Писанием)

И естественно у всех на есть СВОИ "умозаключения". Это нормально.(Флп.3:16) Но в них нужно расти, сравнивая с другими на основании Св.Писания. Поэтому естественно я не "чистый" лист бумаги на который вы с БОЛЬШИМ удовольствием напишите свое учение (а точнее Е.Уайт), а имею некоторое представление о Боге и Его Слове. Если вы уверены в своей истинности понимания Слова, тогда вам без труда сотавит доказать мне мою ошибочность в понимании. Но заметьте, что Бог вложил в сущность человеческую: здравый смысл, логику, разум и т.п. Поэтому каждый человек имеет полное право пользоваться тем, что Бог вложил в него для его же блага.

"сарказм" присутствует в хорошем смысле и у Бога и у людей в Писании. Так что это не всегда плохо, а иногда и полезно для оппонента. 

История рассказанная мной в послесловии, это правда, не выдумка.

Зоя5

ведь и в ваш наполненный до верху сосуд, уже ничего НЕ добавишь, ибо вы нападаете, как говорится "в ветхие мехи новое вино НЕ вливают, все вытечет".

Эх... если бы вы знали, что себя осудили... Увы, это сокрыто от глаз ваших, так как вы не поверили Евангелию, и не опасались лжепророков, по этой причине и попали на их обман... Жаль конечно, правда жаль...