Библия, толкование и вера

Керренгаппух

В духе и силе Илии приходил Иоанн Креститель.

Печально если в христианстве нету ревнителей по Боге.

Керренгаппух

Ефрем отпал от Господа,

Но Бог вернёт его.

Иеремия 31:1 В то время, говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом.
Иеремия 31:2 Так говорит Господь: народ, уцелевший от меча, нашел милость в пустыне; иду успокоить Израиля.
Иеремия 31:3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
Иеремия 31:4 Я снова устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся;
Иеремия 31:5 снова разведешь виноградники на горах Самарии; виноградари, которые будут разводить их, сами будут и пользоваться ими.
Иеремия 31:6 Ибо будет день, когда стражи на горе Ефремовой провозгласят: `вставайте, и взойдем на Сион к Господу Богу нашему'.
Иеремия 31:7 Ибо так говорит Господь: радостно пойте об Иакове и восклицайте пред главою народов: провозглашайте, славьте и говорите: `спаси, Господи, народ твой, остаток Израиля!'
Иеремия 31:8 Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их с краев земли; слепой и хромой, беременная и родильница вместе с ними, - великий сонм возвратится сюда.
Иеремия 31:9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой.

Иеремия 31:15 Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
Иеремия 31:16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
Иеремия 31:17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
Иеремия 31:18 Слышу Ефрема плачущего: `Ты наказал меня, и я наказан, как телец неукротимый; обрати меня, и обращусь, ибо Ты Господь Бог мой.
Иеремия 31:19 Когда я был обращен, я каялся, и когда был вразумлен, бил себя по бедрам; я был постыжен, я был смущен, потому что нес бесславие юности моей'.
Иеремия 31:20 Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь.

Керренгаппух

Пс.77:67 написано, что Бог "...отверг шатер Иосифов, и колена Ефремова не избрал, А избрал колено Иудино, гору Сион, которую возлюбил".

Для пребывания имени Его. Но не отверг как свой народ.

Керренгаппух

В Откр.7: 4-8 колено Ефремово отсутствует среди запечатленных во время великой скорби колен Израилевых по 12000 из каждого колена.

Откровение 7:8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

Ефрем и Манассия вместе.

Керренгаппух

Мы знаем, что "человекам положено ОДНАЖДЫ умереть". Если Бог так сказал, то это так и есть. А Енох и Илия не умирали на земле, они были восхищены живыми.

1-е Коринфянам 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Коринфянам 15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

Так что много будет таких, которые, как Енох и Илия, не умрут.
Или вы и их когда-нибудь вернёте умирать?
А если нет, тогда и Еноху и Илии нет необходимости приходить и умирать.

Керренгаппух

Вы можете этого не принимать, но тогда КТО эти два свидетеля, и какие могут быть приведены доказательства тому, что это не Енох и Илия?

Когда Израиль первый раз возжелал воды, Бог повелел Моисею ударить в скалу. Прообраз на первого помазанника, который должен будет умереть.
Второй раз Бог повелел сказать скале. Прообраз на второго помазанника, который не должен будет умереть.
Но Моисей ударил, и притом дважды. Поэтому умрёт и второй помазанник, и при том не один, а вместе с "Илией".
И всё по причине жестокосердия народа.

Керренгаппух

Зачем вы несете ересь про второго помазанника? У вас получается, что в спасении человечества принимал участие еще кто-то?

Не принимал, но примет. Это ещё в будущем.

Бытие 12:1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
Бытие 12:2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Бытие 12:3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Бытие 48:20 И благословил их в тот день, говоря: тобою будет благословлять Израиль, говоря: Бог да сотворит тебе, как Ефрему и Манассии. И поставил Ефрема выше Манассии.

Керренгаппух

Вам что, не известно, что Христос - Бог, Царь и Первосвященник?

Христос царь и первосвященник, но не Бог.

1-е Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

А кто проповедует другого Иисуса и другое Евангелие, тот увлёкся философией по стихиям мира сего, а не по Христу, и находится под проклятием Апостола Павла.
По этой причине ваши глаза ослеплены, и вы не видите всех сокровищ Библии.

Керренгаппух

Вы знаете про Мелхиседека? И почему Христос - Первосвященник по чину Мелхиседека?

Прекрасно знаю.
Но это не отрицает появление второго помазанника.

Кто построил храм, Соломон или Хирам-Авия? Ведь Соломон сам палец о палец не ударил в строительстве храма, а передал/поручил Хираму.

В Англии есть королева, но руководит страной премьер-министр.

Керренгаппух

Христос-краеугольный камень, на котором мы строим домостороительство своей веры,

Каждый свой собственный дом, кто как хочет? Или мы все вместе должны строить один дом?

Теокоммунист

Христос царь и первосвященник, но не Бог.

ЕСЛИ ХРИСТОС НЕ БОГ, ТОГДА МНЕ С ВАМИ И РАЗГОВАРИВАТЬ НЕ О ЧЕМ. ХРИСТОС - БОГ сказал так: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. ИБО КАКОЕ ОБЩЕНИЕ ПРАВЕДНОСТИ С БЕЗЗАКОНИЕМ? ЧТО ОБЩЕГО У СВЕТА С ТЬМОЮ? КАКОЕ СОГЛАСИЕ МЕЖДУ ХРИСТОМ И ВЕЛЕАРОМ? ИЛИ КАКОЕ СОУЧАСТИЕ ВЕРНОГО С НЕВЕРНЫМ? КАКАЯ СОВМЕСТНОСТЬ ХРАМА БОЖИЯ И ИДОЛАМИ?.." (2кОР.6:14-16).

 НЕ ПИШИТЕ БОЛЬШЕ КОММЕНТАРИЕВ К МОИМ ПОСТАМ.

Витэк

В приведенном мной месте Евангелия,  Иисус утверждает, что Иоанн и есть Илия....

Иоанн пришел в духе и силе Илии, но он не был Илией, он был Иоанном Крестителем, который "приготовил путь Господу" Иисусу Христу.

Керренгаппух

он не был Илией, он был Иоанном Крестителем

У Иисуса было иное мнение
 - Матф.11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Увы, вы не хотите......

udal

Учение о "троице" считаю не библейским.

Это не просто так, а из за этой принятой в 325 году догмы убивали всех, кто верил не так, таким образом это не просто идолопоклонство,  но соучастие в убийствах  на протяжении тысячелетий. 

udal

Считаю, что выше Иисуса Христа никого нет и не будет, кроме Отца, Всевышнего Бога.

 Это действительно так, но речь о том, Бог ли Иисус или нет?  Если рассматривать Бога как Сына, Отца и Святого Духа рядом существующих, то это и будет тем символом за который погибли миллионы христиан. 
Но если так, как говорит Писание, а именно по единственному образу Бога во вселенной, по человеку, то Отец соответствует духу человека, Дух Святой - душе  человека, так как есть уже проявление  в видимую вселенную, определение качества Святости.  Сын - тело человека, то как и дух, душа и тело являются одним человеком, так и Сын, Отец и Дух Святой являются одним Богом. 

udal

Считаю, что выше Иисуса Христа никого нет и не будет, кроме Отца, Всевышнего Бога.

Бытие 25:23 ... больший будет служить меньшему.

Теокоммунист

по выполнении вторым помазанником своей мисии, Иисус "поклонится" ему, передав ему власть.

1-е Коринфянам 15:23 ...первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
1-е Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
1-е Коринфянам 15:26 Последний же враг истребится - смерть,
1-е Коринфянам 15:27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Как видим, Христос покорится Отцу, а не второму помазаннику.

Теокоммунист

А разве слово Божие только молоко?

Теокоммунист

Так надо читать всё Библию.

Пытаюсь вместить и понять все, что под силу мне, "немощнейшему сосуду". Согласна, что история, изложенная в Библии, зачастую иносказательна. Что понимаю, то стараюсь понятно изложить, что нет, то нет. Поступаю по "удостоверению своего ума". Другого у меня нет, но и за то, что имею, благодарна Создателю.

Теокоммунист

Кто жезл "узы"?

А Вы не думали, что это может быть Ветхий завет?

Теокоммунист

1-я Царств 2:35 И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни; Не только этот один будет священником, но и весь дом его. Вечно! И священником этим является Иисус, о чём и говорят приведённые мной места из послания к Евреям. А мы дом его.

Ваше толкование расходится с 1-е Коринфянам 15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

udal

От Матфея 20:25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; От Матфея 20:26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; От Матфея 20:27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; От Матфея 20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

И всё? На этом его служение закончилось?

Бог больше всех. И служит всем.
Он воспитал Иисуса, помазал его, и дал ему всю власть. А Сам советником при нём.
Способен Иисус на такое же? Может он, как священник, воспитать правителя, помазать его, передать ему власть, и остаться при нём советником? С учётом, что правитель станет знаменитей своего наставника.

Варнава смог. Он воспитал Савла служителем Христовым, знаменитей себя. А потом и Марка.

udal

Как видим, Христос покорится Отцу, а не второму помазаннику.

А сейчас он Ему не покорен? Как раз за покорность, за послушание Отцу он увенчан славой.
В чём же будет заключаться потом его покорность Отцу? Не в том ли, чтоб передать власть другому?

Иаков пишет:

Иакова 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

В чём эта покорность Богу должна заключаться?

Иакова 4:10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

То есть пред Иисусом Христом.

Следовательно покориться Богу означает признание власти избранника Божия.
Что Иисус и сделает.

Денница, например, не захотел передать власть своему подопечному, человеку. И стал сатаной.

udal

Пытаюсь вместить и понять все, что под силу мне, "немощнейшему сосуду". Согласна, что история, изложенная в Библии, зачастую иносказательна. Что понимаю, то стараюсь понятно изложить, что нет, то нет. Поступаю по "удостоверению своего ума". Другого у меня нет, но и за то, что имею, благодарна Создателю.

Так мы делаем все. Только не надо свои сегодняшние понятия возводить в закон, догматизировать. Но оставлять дверь открытой для возрастания в познании.

udal

Теокоммунист Кто жезл "узы"? А Вы не думали, что это может быть Ветхий завет?

Ни в коем случае. Потому что о нём речь после жезла "благоволение".

Если при ломании первого жезла (смерти первого помазанника) уничтожается ветхий завет (для установления нового), то при ломании второго жезла (смерти второго помазанника) расторгается братство между Иудою и Израилем (для установления нового).