Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]910...343536>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.11.2014 2:09
петр
kibotos
1. Как вы понимаете слова : "младенец не сведущь (неопытный, необразованный, несведущий, не испытавший, незнакомый) в слове правды" - "познаете истину и истина сделает вас свободными".
Приняв истину, выполнив водное крещение, человек спасен. Ему прощены грехи. Но человек может оставаться младенцем.
Простите, я не понял - по-вашему, "младенец" познал Истину или нет ?

петр
kibotos
2. Какая разница между плотским и духовным (по 1Кор.3:1-3)?
Разница в мышлении и отношении к ценностям. Плотской тяготеет к плотским желаниям. Духовный ставит на первое место Бога и Его заповеди.
А "младенец", он кто - плотской (саркикос) или духовный, по-вашему ?

петр
kibotos
3. "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися" – «Мы же не из колеблющихся на погибель»
Раз такое сказано в писании, то были младенцы, которым надлежало возрастать. А кто колеблется туда-сюда, - колеблется на погибель.
То есть "младенцы" идут на погибель, коль скоро они колеблющиеся, они не Спасены, по-вашему ?

петр
kibotos
4. По вашим словам христианин грешит произвольно, ибо он слаб - В ЭТОЙ ЛИ НЕМОЩИ ПРОЯВЛЯЕТСЯ СИЛА БОЖИЯ , о которой вы писали ?
Где вы нашли такие мои слова? За произвольный грех я ничего поощряющего не сказал. Произвольный грех - путь в погибель. А за немощь - это Бог Павлу сказал :2Кор. 12:9 "ибо сила Моя крепче всего, когда ты слаб" (совр перевод) , "Ибо сила Моя совершается в немощи" (канонич. перевод). 
Вы писали 10.11.14.
петр
kibotos
"ВЫ ПРИМЕТЕ СИЛУ, КОГДА СОЙДЕТ НА ВАС ДУХ СВЯТОЙ"
Кому сказаны эти слова? АПОСТОЛАМ. Это апостолы приняли силу. Это Они начали употреблять эту силу, неся истину в мир, делая чудеса, исцеляя, воскрешая из мертвых. Это они могли передавать эту силу и другим путем возложения рук. Но вот проходит период несения слова Божьего, сформирован Новый Завет и уже апостолу Павлу Бог говорит: "Твоя сила в слабости". Апостолу, который получил всю силу Духа Святого для несения истины, который сделал много чудес, - Бог говорит: "ТВОЯ СИЛА В СЛАБОСТИ". Что произошло? Да все очень просто. Богу не нужно торжественное шествие христианства в силе чудес. Богу нужна вера, принимаемая людьми в слабости. Именно в слабости христиане сильные. Именно в слабости "те, кого весь мир недостоин".
Вы, правда, смешали СИЛУ Веры с Способностью творить чудеса и "власть" возложением рук ниссылать Святого Духа(а не Дары Духа) с силой, то это терминология...
Объясните, пожалуйста, более четко, что вы имеете ввиду под словом "слабость" в этом контексте ? Как я понял из многих Комментарием У Павла было реальное физическое страдание, которое Бог не захотел исцелять, говоря о "слабости Павла". Но речь НИКАК не шла о его слабости как христианина, о его греховности, о его слабости противостоять сатане...
Итак, прошу уточнить свои ответы по пунктам 1,2,3,4.
Спасибо.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.11.2014 2:33
петр
kibotos
Если вы говорите, что христианин слаб и может совершить произвольный грех (то есть знает, что нечто – грех, но СПЕЦИАЛЬНО это делает !!! )
Каждый трактует как ему хочется. Я говоря это подразумеваю, что каждый христианин может согрешить по своей слабости, своему непониманию, своему незнанию, но не должен.
Ну, вот теперь вы говорите примерно то же, что и я : "каждый христианин может согрешить по своей слабости, своему непониманию, своему незнанию" - это и есть НЕПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех.
Только для "чистоты эксперимента" уточните еще раз, что значит "по своей слабости". Например, входит ли в это понятие такой грех как двойная бухгалтерия в ЧП, когда скрывается реальный оборот и налог платится с части полученной суммы. Некоторые мои знакомые это тоже оправдывают своей слабостью - типа, не могут противостоять желанию красиво жить в пристижной квартире, ездить на хорошем авто и поэтому вынуждены скрывать часть своих доходов от государства. Короче оправдывают свой произвольный грех.

петр
Вот даже ваши слова ко мне "проповедник?! - как то звучат, будто бы вы меня уже опустили ниже некуда. Произвольно или непроизвольно - не знаю.
Прошу прощения, Петр. Может это через чур сильно было произнесено... Просто это реакция на ваше отречение от Пасторства - вы меня поправили, что вы не пастор, а просто христианин, тогда как вы - проповедник. Что я и проакцентировал несколько раз, так как я между этими служениями разницы не вижу : ответственность перед Богом одинаковая - правдиво истолковывать и разъяснять Слово Божее пастве.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.11.2014 2:36
петро
Один Господь, одна вера, одно крещение. (Еф.4:5)

Петр, вы строите свою доктрину (о принятии Духа Святого только в момент водного крещения) на ложном основании.
Фраза "одно крещение" вырвана вами из контекста.
Вам хочется использовать ее как щит против слов Иисуса : "Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (по факту ДВА крещения : водой и Духом), доказывая всем, что крещение Духом теперь автоматически происходит в момент водного крещения. Но вкладывая в текст Писания ДРУГОЙ смысл, вы служите сатане !
Простите за резкие слова, но искажая смысл Слова, игнорируя законы герменевтики, мы создаем секту !

"Со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:2-5).
Ключевые слова в этом отрывке : «стараясь сохранять единство». Здесь речь о единстве церкви, а не доктринальная разработка о моменте получения Святого Духа, как вам хочется представить этот отрывок вашим оппонентам...

В церквях первого века была реальная проблема раскола как, например и в Коринфе : «Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?» (1Кор.1:10-13).
Вот об этом и речь : была реальная опасность того, что в одном городе будут говорить : нас крестил Аполлос, а в ваше крещение Кифиное, например, или крещение Павлово, мы не верим, так как оно ложное – смерть церкви. Именно против такого разделения, когда оказалось бы вдруг МНОГО КРЕЩЕНИЙ по разным городам, и писал Павел, что Крещение ОДНО, кто бы его не проповедовал, – Христово, и далее по тексту 1Кор1:10-13.

Оппонируйте мне, Петр, если вы сильны открыто извращать Писания, говоря, что в Еф.4:5 речь именно о принятии Духа Святого в момент водного крещения !

Мне кажется, если вы здравомыслящий человек, вы не сможете говорить черное на белое и прошу вас больше НИКОГДА не использовать фразу «одно крещение» (Еф.4:5) в теме момента получения Святого Духа (рождения от Духа).
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
17.11.2014 8:34
kibotos
"каждый христианин может согрешить по своей слабости, своему непониманию, своему незнанию" - это и есть НЕПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех.
Ваша теория о произвольном и непроизвольном грехе - личная фантазия, если только за этим не стоит нечто больше. Вы её тулите во все темы, даже книжку написали. Надеюсь что от большого ума, а не со злым умыслом. Как можно вместить то, что человека умышленно проехавшего без билета в общественном транспорте вы отправляете прямиком в ад, за якобы совершенный умышленный грех к смерти, без малейшей возможности покаяния? 
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
17.11.2014 8:40
kibotos
Оппонируйте мне, Петр, если вы сильны открыто извращать Писания, говоря, что в Еф.4:5 речь именно о принятии Духа Святого в момент водного крещения !
Это вы,Дмитрий,можете так открыто обвинять, а я говоря "одна вера,одно крещение утверждаю,что Писание говорит о "единстве Духа в союзе мира". И если мы считаем себя христианами,  то должны искать это единство духа. Говоря "одно крещение " я предполагаю, что его правильно выполнил апостол Петр в Дея 2:38. Во всем остальном я согласен с первоначальным постом в этой теме Дмитрия Галюк. А вы Дмитрий считаете, что апостол Петр,да и другие апостолы,по разному понимали и исполняли план спасения человека?
Сообщение отредактировал петр - 17.11.2014 08:59
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.11.2014 9:04
Мишель
Ваша теория о произвольном и непроизвольном грехе - личная фантазия, если только за этим не стоит нечто больше.
Вы мне льстите. Это придумал не я. Это слово Божие : "Ибо если мы, получив познание истины, ПРОИЗВОЛЬНО грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:27-27). А если не произвольно, а по ошибке, по незнанию ? То рожденный свыше человек не остается без Жертвы и не становиться "противником" Бога. Не надо выкидывать из Писания неудобные отрывки и придумывать более того, что написано.

Мишель
Вы её тулите во все темы, даже книжку написали.
Да тема-то одна - Спасение человека...

Мишель
Как можно вместить то, что человека умышленно проехавшего без билета в общественном транспорте вы отправляете прямиком в ад, за якобы совершенный умышленный грех к смерти, без малейшей возможности покаяния? 
А какая разница СКОЛЬКО человек украл : госбюджет страны или цену билета. Факт остается фактом - человек дозволяет себе нарушить заповедь Бога, значит такой не любит Иисуса. "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Иоан.14:23). Приведите конкретный пример, почему человек дозволяет себе УКРАСТЬ, то есть нарушить заповедь ? Для удовольствия, для экономии денег - для чего ?
Жду ответа.

P.S. Петр, это касается и вас, если вы поддерживаете пост Мишеля, - ваш вариант: почему человек крадет деньги, не оплачивая свой проезд ?
Сообщение отредактировал kibotos - 17.11.2014 09:07
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
17.11.2014 9:59
Я тоже думаю,что человек,способный осознанно,нагло ехать в транспорте "зайцем",сможет замутить и госбюджет.Просто масштаб его воровства зависит от уровня его возможностей.Это состояние его души,неправильное перед Богом.
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
17.11.2014 13:31
Мишель
Ваша теория о произвольном и непроизвольном грехе
Здесь правильно Мишель говорит, что грех - он и есть грех и не надо разделять его личными выводами.
Мишель
человека умышленно проехавшего без билета в общественном транспорте вы отправляете прямиком в ад, за якобы совершенный умышленный грех к смерти, без малейшей возможности покаяния? 
А здесь я соглашаюсь, что безбилетчик совершает грех. Но у него всегда есть возможность покаяния!
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
17.11.2014 13:37
kibotos
Оппонируйте мне, Петр, если вы сильны открыто извращать Писания
Дмитрий, иногда мне кажется, что вы на ниве свободы во Христе , устроили диктатуру. 
kibotos
"Со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Поступая так вы правильно будете поступать.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
17.11.2014 15:08
kibotos
Приведите конкретный пример, почему человек дозволяет себе УКРАСТЬ, то есть нарушить заповедь ? Для удовольствия, для экономии денег - для чего ?
Жду ответа.
Можно сказать так, не доверяет государству в распределении взысканных налогов и пытается сам решить проблему жертвуя даже большие средства, но конкретно нуждающимся. 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
17.11.2014 18:24
kibotos
А если не произвольно, а по ошибке, по незнанию ? То рожденный свыше человек не остается без Жертвы и не становиться "противником" Бога.
Что значит по ошибке и по незнанию  согрешить? Грех всегда совершается осознанно. По слабости, по глупости, по ожесточению сердца и тд. Закон обнаруживает грех. Не будет закона не будет греха, не будет греха не будет нужды в покаянии, не будет покаяния не будет Благодати.
Ваша утопическая теория не оставляет не единого шанса христианству. Вы законник, а законнику чужда Божья Благодать. Я не призываю грешить, но Богу важнее наше раскаяние, а не наша самоправедность, основанная на стремлении исполнить Закон. Ни один человек в мире, кроме Христа не исполнил Закон.

П.С. На поставленный вами вопрос читайте пост Bajah


Сообщение отредактировал Мишель - 17.11.2014 18:25
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
17.11.2014 20:52
Spirit
Galukd
Где в словах Петра Вы увидели, что крещение - краеугольный камень? Нет такой идеи.

Не поленюсь процитировать в третий раз: "Христос поставил крещение верующего во главу угла".

Я ссылался на Ваш пост 15.11.2014 10:43
Если Вы говорите, что цитируете, подозреваю, это было сказано раньше, до этого поста (я не перечитывал, да и сейчас особо охоты нет).
Конечно, я не могу согласиться с таким утверждением. Не знаю, что имел ввиду Петр, но если говорить о главе угла в деле спасения, то
- со стороны Бога, это милость, благодать, любовь, Христос, Дух Святой, жертва
- со стороны грешника - вера

Spirit
Экий у вас бог бюрократ, без бумажки ничего не делает)

Если Вы скажете, что для спасения нужно покаяться, и это условие для его получения, а Вам скажут:
 "Экий у вас бог бюрократ, без бумажки ничего не делает", что Вы ответите?

Spirit
Прощение грехов - крещение - не означает спасение.

Это смотря о каком спасении идет речь. В Новом Завете термин "спасение" используется в трех смыслах: спасение как получение прощения грехов; как сохранение этого прощения; и как жизнь вечная в небесах с Богом.

Что Вы хотели сказать приведенными ссылками Матф. 19:16-21 и Лук. 5:20?

Spirit
И дело не в разнице заветов, а в присутствии. Если Христа нету с вами, тогда полагайтесь на буквы, обряды, справки...

Думаете, Бог ошибся, устанавливая Новый Завет? Для Него разница есть, наверное, раз Он так сделал. И в смысле личного завета с Богом и в смысле завета как учения, как Евангелия.
Чтобы Христос был с человеком, для этого что-то нужно, верно? Или ничего не нужно? Он же не бюрократ.

Spirit
А если Он с вами - Сам подскажет, что делать. Захочет простить - простит, захочет наказать - накажет.

Так для этого Он и оставил Свое Слово нам, подсказал, рассказал, разве нет?

Spirit
Его кстати и распяли теоретики, аккурат за то, что не вписывался в их прокрустовы теории.

Точно, поэтому нужно бережно относиться к живому Слову, чтобы не превращать его в свои теории, добавляя к нему или убавляя от него на свое усмотрение.
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
17.11.2014 21:11
Galukd
Так для этого Он и оставил Свое Слово нам, подсказал, рассказал, разве нет?

Нет, ни в коем случае!

 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:18-21)

Слово живо Богом.

 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Иоан.14:10)

А без Бога слово мертво.

 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Матф.27:46-50)
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
17.11.2014 21:35
Galukd
Если Вы скажете, что для спасения нужно покаяться, и это условие для его получения, а Вам скажут:
 "Экий у вас бог бюрократ, без бумажки ничего не делает", что Вы ответите?

Отвечу, что покаяние нужно не для спасения. Фарисеи тоже бегали к Иоанну креститься, и он не сказал, что они не раскаялись. Испугались и раскаялись, чтобы спастись. А он сказал: "сотворите же достойный плод покаяния". Покаяние нужно для творения плода.
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
17.11.2014 21:54
Galukd
Думаете, Бог ошибся, устанавливая Новый Завет? Для Него разница есть, наверное, раз Он так сделал. И в смысле личного завета с Богом и в смысле завета как учения, как Евангелия.
Чтобы Христос был с человеком, для этого что-то нужно, верно? Или ничего не нужно? Он же не бюрократ.

Разница есть. Только ведь вы видите ее в том, что Новый Завет строже Ветхого. В ветхом Завете Бог мог взять разбойника в рай, а по Новому не может. Но ведь это в корне противоречит всему учению Иисуса Христа. Вспомните притчу о блудном сыне; вспомните притчу о работниках, работавших целый день и получивших тоже, что и работавший один час.

Страницы: <<123...67[8]910...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua