Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...343536>>
 Автор  Тема:
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
15.11.2014 23:24
петро
"Спасает Кровь Христова". Но она спасает только того, кто выполнил условия прихода ко Христу, а кто этого не выполнил - мирской неспасенный человек.
По-вашему,если человек вышел перед церковью - покаялся,а через некоторое время умер не успев принять водное крещение,то он идёт в ад?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
15.11.2014 23:31
Юлия Н.
По-вашему,если человек вышел перед церковью - покаялся,а через некоторое время умер не успев принять водное крещение,то он идёт в ад?
Юля, я оставляю Богу решать эту проблемму. Но вот когда меня спросят что нужно для спасения человеку - я скажу, как говорит Библия: услышать , поверить, покаяться,обратиться от злых дел, исповедать Христа перед людьми и выполнить крещение для прощения грехов. Так говорит Писание. И кто я , чтобы утверждать другое?
Юля, прочитайте Рик Ренера, как правильно он говорит о роли крещения (я разместил в блогах). Но вот в конце своей этой книги он приглашает помолиться о принятии Бога и говорит, что кто помолился - уже спасен. Мягко говоря - непонятно как можно умалять важность крещения после признания его важности?
Сообщение отредактировал петро - 15.11.2014 23:38
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
15.11.2014 23:48
Согласна с Риком Ренером.И не думаю,что он умаляет важность водного крещения.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.11.2014 1:05
Galukd
И там и там крещение во Имя Христа.
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:43) А водное как Христос сказал " Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его."
(Матф.3:15)
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.11.2014 7:38
Юлия Н.
Согласна с Риком Ренером.И не думаю,что он умаляет важность водного крещения.

Юля, я тоже согласен, что Рик Ренер все очень правильно сказал о водном крещении. Но читаем его приглашение к молитве:

«Отец, я прихожу к Тебе в молитве во имя Иисуса Христа. Я знаю, что я – грешник и что своими силами не могу изменить ни себя, ни жизнь вокруг себя. Я нуждаюсь в Твоей помощи и во имя Иисуса прошу: прости мои грехи.

Я верю. Что Иисус Христос – Божий Сын. Он вознес мои грехи и болезни на Голгофский крест, и я принимаю Его жертву. Его Кровь омыла меня. Иисус, я приглашаю Тебя в свою жизнь и прошу: руководи мной, изменяй меня. Я хочу угождать Тебе во всем. 

Отец. Я благодарю Тебя за Иисуса и за жизнь вечную, которую Ты дал мне. Аминь.

Если вы только что помолились этой молитвой, я поздравляю вас: теперь вы Божье дитя. 

Рик должен был добавить: "а  теперь,если вы уверовали,примите водное крещение для прощения грехов и Господь причислит вас к Церкви.

А  так получилось,что крещение важно,но для спасения не нужно. Прочитайте мой блог "Рик Ренер о крещении".

Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
16.11.2014 7:54
петро
Рик должен был добавить: "а  теперь,если вы уверовали,примите водное крещение для прощения грехов и Господь причислит вас к Церкви.
Да,должен был добавить,но оставим Рика Ренера в покое,он не последняя инстанция.А в Писании я нахожу,что человек получает спасение исключительно через веру в Иисуса Христа,а не через исполнение определённых действий в определённой последовательности.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.11.2014 10:35
Юлия Н.
в Писании я нахожу,что человек получает спасение исключительно через веру в Иисуса Христа,а не через исполнение определённых действий в определённой последовательности.
Аминь! " По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа."
(Евр.10:10)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
16.11.2014 12:15
Galukd
Вы хотите сказать, что крещеие из Деян. 2:38 отличается от крещения в Деян. 10:48? И там и там крещение во Имя Христа. И если это крещение в Деян. 2 имеет цель прощение грехов, и если это то де крещение в Деян. 10, то какую оно имеет цель? Другую? Если другую, тогда это уже другое крещение.
Это смотря какую цель вы видите в святом водном крещении.Для вас это прощение грехов,но во второй главе Деяний нигде не сказано,что от крещения будет прощение грехов(оно только благодаря жертве Христа) - это ваш домысл.По крайней мере Корнилию с его домом Тот же Петр такого условия не ставит - Святой Дух сходит сразу же во время проповеди,а как известно Господь не поселяется в непрощенных и неочищенных людях - иначе не было бы необходимости в Смерти и Воскресении Иисуса Христа!
К Ефесянам 4:4 Есть лишь одно Тело
и один Дух
,
и вы призваны были разделить общую надежду.

К Ефесянам 4:5 Есть лишь один Господь, одна вера,
одно крещение,
Почему то свое внимание на то,что одно крещение вы обратили,а на то,что "один Дух" ни в какую
Сообщение отредактировал Ветвь - 16.11.2014 12:32
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.11.2014 13:14
Ветвь
как известно Господь не поселяется в непрощенных и неочищенных людях - иначе не было бы необходимости в Смерти и Воскресении Иисуса Христа!
Слава Господу!
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.11.2014 22:52
Юлия Н.
А в Писании я нахожу,что человек получает спасение исключительно через веру в Иисуса Христа
Один Господь, одна вера, одно крещение. (Еф.4:5)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
16.11.2014 23:03
петро
Один Господь, одна вера, одно крещение. (Еф.4:5)
Да,но почему то вы водному крещению приписываете те функции,которые не подтверждаются десятой главой кн.Деяния.Согласитесь,единственное и общее, что связывает дарование Святого Духа(а это  самое главное,ибо есть вечная жизнь) в событиях,описанных во второй и десятой главах - это Смерть и Воскресение Господа нашего Иисуса Христа.А как на счет :
К Ефесянам 4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;  
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
16.11.2014 23:21
петро
Один Господь, одна вера, одно крещение. (Еф.4:5)
Как это место противоречит тому,что человек становится дитём Божьим во время покаяния?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
17.11.2014 0:43
Прошу прощения за задержку в ответах (в розетке 160-170 В и ПК не хочет включаться ). Здесь уже столько за эти 2-3 дня наговорили, боюсь оказаться «устаревшим», но все же даю ответ…

Galukd
kibotos
Теперь, Дмитрий, ваша очередь показать, где вы видите ошибку в моих рассуждениях .
Я могу сказать, в чем мне трудно согласиться с некоторыми Вашими рассуждениями, или выводами
Очень просто просить оппонента дать четкий и краткий ответ с однозначными отрывками из Писания на тексты-рассуждения, в то же вреся самому ограничиваться размывчатым фразами… Хотите играть в одни ворота ? Пожалуйста, я уступаю и попробую в одностороннем порядке выполнить вашу просьбу.

Galukd
kibotos
1. Вера не может быть "большой" или "маленькой". Она может БЫТЬ, или ее НЕТ
...
б) Вместе с тем, и любовь может возрастать, материя видоизменяться (формы), и вера тоже имеет свои уровни.
  Как вы думаете, почему Иисус, на просьбу апостолов об увеличении их веры (значит  они думали (как и вы), что их вера маленькая, а она может быть и большой – поэтому и просили «умножить») ответил, что Вера – понятие штучное и не может ни увеличиваться, ни уменьшаться (как в двоичной системе счисления : либо «0», либо «1» , а «1/2» – не существует ! ) – или они есть, или ее нет ?

Galukd
Человек не может стать младенцем без знания правды, истины. Если он младенец, значит он рожден.
Здесь есть ДВЕ ошибки : 1 - ваше доказательство строиться на антропоморфизме (очеловечивание Духовных Истин) : если младенец, то сначала он должен был родиться; 2 – ошибка герменевтическая, подмена аллегории (младенец – непонимающий, несмышленый, слабый) аналогией (как у людей : младенец, значит родился), а в контексте – только рождение от Духа, следовательно (по вашей логике) он от Духа и родился. Учитывая же слова Иисуса о принятии Силы при рождении от Духа получается, что сначала человек является «младенцем» (аллегория о не знающем Истину, слабом), потом рождается от Духа (получает СИЛУ) и становиться мужем совершенным : «познаете Истину и Истина сделает вас свободными».

Galukd
kibotos
Здесь Павел напрямую указывает, что человек, пребывающий в "младенчестве" остается ПЛОТСКИМ (саркикос) и не родился от Духа, не стал ДУХОВНЫМ - "ибо рожденное от Духа есть Дух".
То, что они не родились от Духа - это Ваш вывод, но не слова Павла.
1. Какая разница между «саркикос» (не путать с «саркинос») и «пневматикос» ?
2. Как «саркикос» становиться «пневматикос» ?
3. Как плотской может стать духовным, если не через рождение от Духа ?
А потом мы поговорим про начало послания, гл.12, и 2Кор.1:22

Galukd
Рождение свыше происходит в момент водного крещения (от воды и Духа, помните? Иоан. 3:5).
Здесь (как и в Деян.2:38) вовсе не говориться, что это одно и то же событие (или обязательно происходит одновременно). Больше того, в Деян.2:38 глагол «покайтесь» стоит в настоящем времени, а глагол «получите» – в будущем времени.

Galukd
Я понимаю, что этот вопрос видится Вам через призму 1 Иоан. 3:9, именно это заставляет Вас говорить о рождении свыше уже в процессе христианства.
Вопрос : почему Вас это не заставляет задуматься, что не все так «просто и логично». И почему вы отбрасываете эту (как вы говорите) призму – вам не нравиться этот отрывок ? Он рушит ваши «доктрины» ? Вот из-за этого и появляются разные деноминации, когда люди выискивают «удобные» отрывки, а про «неудобные» стараются не вспоминать, жалея  что они вообще есть в Писании…

Galukd
Возвращаюсь к своей просьбе показать, что ошибочного в посылках. Если верны посылки, то верен и вывод (не всегда конечно).
В данном случае, я использовал косвенное доказательство «от противного», то есть если вывод противоречит Истине, то и посылки ложные. Ваши посылки : человек рождается от Духа в момент водного крещения, вывод : после водного крещения он становиться «младенцем». Это ложный вывод, так как после рождения Свыше (от Духа) человек получает СИЛЫ и становиться способным проповедовать «до края земли» (или как Павел, не советуясь с «плотью и кровью» после путешествия в Аравию стал смело учить в Дамаске) – я не замечаю, чтоб Павел стал младенцем в вере после рождения от Духа. Итак, если вывод ложный, значит и посылка о том, что человек рождается от Духа исключительно в момент водного крещения – ложная.

Galukd
kibotos
Значит человек НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО получает Святой Дух именно в момент водного крещения.
Однозначно, например, у него нет веры или он не покаялся (мотивация у него не верная).
Ну вы же противоречите сами себе, Дмитрий. Вот же вы сами и привели пример того, как в церкви оказываются люди, прошедшие водное крещение и не имеющие Духа, не рожденные от Духа ! Вы, наверное сами не поняли, что написали … Именно об этом я и говорю. Человек креститься, но истинной веры у него нет – вопрос кто и почему совершил обряд водного крещения такого человека ?

Galukd
Но есть установленный Богом порядок, в подтверждение чему я приводил стихи, прямо касающиеся темы: человек получает Святого Духа  в момент крещения.
Что-то я запамятовал, напомните, пожалуйста, стихи, где говориться о том, что человек получает Святой Духа (проходит крещение Духом) ИМЕННО в момент водного крещения – только «без водички» и просто в цифрах и посланиях (текст я и сам найду) )) – нет такого !

Galukd
Ваша идея (если я верно понял), связанная с младенчеством, что поясняется отсутствием Духа, не учитывает тот момент, что христианство - это сотрудничество двух сторон
Это софистика. Покажите, где такое написано и почему вы из этого делаете вывод, что «несмышленый», «неразумный», «слабый», непознавший Истины является рожденным от Духа, тогда как таковой ДОЛЖЕН быть сильным и сведущим в Правде ! (эти отрывки я вам неоднократно напоминал).

Galukd
Духа не угашать, пророчества не уничижать
– говориться по отношения к церкви, а не конкретного человека : внимательно перечитайте эти отрывки.

Извините, что не получилось коротко. Жду ваших ответов на поставленные в тексте вопросы (без водички).
kibotos
17.11.2014 1:24
Комментарий был удален kibotos в 17.11.2014 02:37 и более недоступен.
kibotos
17.11.2014 1:25
Комментарий был удален kibotos в 17.11.2014 01:26 и более недоступен.

Страницы: <<123456[7]89...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua