Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
03.11.2014 21:29
Мало кто будет оспаривать библейский факт присутствия и действия в жизни христианина Святого Духа. Однако существуют различные мнения относительно момента, с которого Святой Дух входит в нее, или другими словами, когда Он начинает проживать в обращенном человеке. Распространено убеждение, согласно которому точкой получения дара Святого Духа, является момент обретения веры в Иисуса, как своего личного Спасителя. Обычно эта позиция обосновывается текстом из 10 главы книги Деяния, в которой описано обращение дома Корнилия, в соответствии с которым, вначале Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали, в результате этого на них сошел Святой Дух, и уже после этого они крестились. Такой порядок не считается исключительным, но естественным и преобладающим.

 Однако данная хронологическая последовательность нуждается в интерпретации, учитывающей некоторые особенности этого события, которые указывают на его уникальность. Эти особенности (с учетом других примеров обращения в веру) позволяют увидеть ошибочность приведенной выше позиции. Говоря иначе, пример обращения к Господу первых язычников не дает основания считать, что Дух Святой дается человеку в момент, когда он уверует. Внимательно проанализировав информацию, которую Бога дал нам в Новом Завете о событии в доме Корнилия, мы обнаружим указания на то, что этот случай был исключением, и для него были особые причины, а потому ссылка на Деян. 10 не может быть приемлемым аргументом как обоснование упомянутой выше позиции.
 Для начала отметим, что в книге Деяний описаны только два случая, когда Святой Дух был дан независимо от крещения, то есть до него. Кроме Корнилия независимо от крещения апостолы в день Пятидесятницы получили дар Святого Духа (Деян. 2). Оба случая исключают посредническое участие человека: никто не молился о крещении Духом, никто не возлагал руки для сошествия Духа, люди даже не подозревали о крещении Духом.
 Обращение Корнилия и его дома уникально также тем, что обе стороны имеют прямое повеление от Бога о контакте друг с другом. С одной стороны сотнику было дано небесное повеление найти Симона Петра и послушать, что он скажет, с другой апостолу Петру было давно позволение следовать к Корнилию. Мы не редко читаем о том, что Бог посылает Своих глашатаев кому-то передать весть, но данная ситуация уникальна.

 Кроме этого, сошествия Духа Святого в доме Корнилия уникально в глазах самих участников. Такое событие не случалось каждый день. Хотя со времени дня Пятидесятницы прошло достаточно много времени, Петр проводит параллель события того дня с происшедшим в доме Корнилия, и эти слова в его устах звучат, как аргумент вначале для его спутников (Деян. 10:47б), а затем и для критиков в Иерусалиме (Деян. 11:15). Заметим, что в обоих случаях этот аргумент оказался достаточным (Деян. 10:48; 11:18).
 Следующий аспект (один из ключевых) особенности ситуации в том, что Корнилий и его друзья, были язычниками. Отношение евреев к язычникам не требует много слов для описания, все знают, что оно было резко негативным. Петр об этом в мягкой форме говорит Корнилию: «И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником» (Деян. 10:28). Антагонизм между этими двумя группами людей был настолько глубок, что весть об обращении язычников осталась без внимания, и вместо радости христиане-евреи упрекали Петра в том, что он имел общение с язычниками: «Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие. И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними» (Деян. 11:1-3). Даже репутация Корнилия (Деян. 10:2,22) не терялась на фоне его национальности. Глубину данной проблемы подчеркивает тот факт, что даже Петр (несмотря на то, что он был одним из главных действующих лиц в реализации воссоединения евреев и язычников в одном Теле), после этих событий грешил тем, что снова возвращался к традиции избегания язычников (Гал. 2:11-13).

 Таким образом, становится понятно, что главная проблема для Божьего плана распространения Евангелия «до края земли» (Деян. 1:8) заключалась в предвзятом отношении евреев к язычникам. Даже в том, как развивались события в доме Корнилия, мы находим косвенные указания на существующее предубеждение. Одним из них является изумление спутников Петра при сошествии Духа Святого на язычников (10:45). Причиной их изумления был не способ проявления Духа, а объект. «И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян. 10:45).
 Еще одним косвенным указанием на стойкое убеждение, что язычники не могут быть частью Божьего народа без ограничений и выполнения предварительных условий (например, обрезание), но на общих основаниях, есть слова Петра в 10:47, где присутствует мысль о возможном запрете на крещение. Причиной возможного запрета мог служить именно тот факт, что Корнилий не был иудеем. Получение Святого Духа язычниками было тем бесспорным аргументом в пользу принятия их Богом, который не мог опровергнуть никто. (Очевидно, что наличие в доме Корнилия группы иудеев помимо Петра не было случайностью. Петр отдельно упоминает об этом в своем рассказе христианам-евреям в Иерусалиме 11:12. Они были свидетелями данного события, что согласно Моисеевому Закону имело юридическую силу). То есть, Петр использует этот факт – сошествие Духа (что нашло проявление в говорении на языках) как доказательство, что и язычники могут (и должны) креститься водой. Это главная и достаточная посылка в рассказе христианам-евреям из Иерусалима. Рассказав историю события, Петр делает вывод: «Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?» (Деян. 11:17). Встает вопрос: в чем Петр или кто-то другой мог воспрепятствовать Богу? В целом идея Петра заключается в том, что никто не может препятствовать язычникам становиться христианами.

 Подводя итог сказанному выше, отметим:
Во-первых, событие в доме Корнилия было уникальным, не похожим на другие.
Во-вторых, главной причиной этой уникальности есть то, что Корнилий был из числа язычников, относительно которых у евреев было предубеждение, что они не могут входить в число Божьего народа на равных условиях с евреями.
 Таким образом, становится ясно, что крещение Святым Духом не было связано со спасением, но являлось знамением, подтверждающим, что язычники угодны Богу и должны быть приняты в семью Божью, а также подчеркивается важная роль крещения, как той границы, которая разделяет человека и Бога.
Бисли-Муррей: «Этот дар Духа без крещения должен рассматриваться как исключение, которое имело место благодаря божественному вмешательству в знаковом событии. Это показывает, что язычники могут быть приняты в Церковь посредством крещения, даже если они не удалили от себя нечистоту через обрезание и жертвоприношение».
Очевидно, что видение в Деян. 10:17 имело особое значение, скрытый смысл. Петр понял его позже: «…но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым… истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему» (Деян.10:28,34,35). Для того, чтобы Петр мог принять эту простую истину, Бог дал ему особое знамение. Для всех остальных таким знамением служило сошествие Духа Святого.

 Важно обратить внимание на Деян. 15 главу, где Петр снова вспоминает события в доме Корнилия. «По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их» (Деян. 15:7-9). О каком свидетельстве говорит апостол?»Дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго» Сошествие Святого Духа было этим знаком, подтверждением.
 Итак, в силу причин, изложенных ранее, обращение дома Корнилия не дает основания для вывода и возведения в правило, что Бог дает Святого Духа до крещения. Тот порядок, который установил Господь, связан с водным крещением, заповеданным Иисусом (Матф. 28:19,20). Его мы находим (целиком или фрагментарно) в многочисленных примерах обращения в книге Деяний. Впервые встречаемся с таким примером в Деян. 2 глава. Крещение апостолов Святым Духом снабдило их способностью (духовный дар) говорить иными (иностранными) языками, что привлекло внимание людей и стало для них знамением исполнившегося пророчества (Деян. 2:1-21). Многие слушатели уверовали, и задали вопрос о том, что им делать для спасения (Деян. 2:36). Из ответа Петра мы видим, что они должны были покаяться и принять водное крещение, в результате чего им был обещан дар Святого Духа. Из этих простых слов ясно, что крещение, являясь для кающегося грешника моментом заключения завета с Господом, становится той точкой, в которой Святой Дух входит в жизнь человека, Он становится печатью (Ефес. 1:13), а тело человека – храмом для Него (1 Кор. 6:19). То, что таков общий порядок для всех, подчеркивается последующими словами: «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
 В случае с обращением дома Корнилия спасительная роль крещения видна также в том, что, во-первых, согласно сказанному ангел Божиим, Петр должен был сказать слова, «которыми спасешься ты и весь дом твой» (Деян. 11:14). Во-вторых, сказанное Петром включает в себя повеление креститься (Деян. 10:47,48). В этом смысле полезно заметить, что крещение, было единственным повелением в словах Петра.
Ошибочное представление о Божьем порядке дара Святого духа приводит неверное понимание роли и сути крещения. Тот факт, что целью крещения является прощение грехов, совершенно не противоречит оправданию верой по благодати. Никто, никогда и никоим образом не может заработать спасение. Единственная причина спасения находиться исключительно в Триедином Боге – Его любовь, благодать и милосердие. Средством получения дара спасения есть вера. Крещение же является моментом времени, в который вера обретает животворящую силу. Вера – средство прощения, крещение – точка, в которой это происходит.
Сообщение отредактировал Galukd - 03.11.2014 21:38
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...343536>>
 Автор  Тема:
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
12.11.2014 23:36
Galukd
Да, согласен, никакой. При условии, что я выведу свою теорию.  А если не свою "теорию", а Божью?
Если Вы считаете, что я ошибаюсь, покажите, пожалуйста, в чем конкретно.

Вы ошибаетесь в том, что думаете, что у Бога есть теории) Он сказал, и сделалось!

Galukd
А эта теория откуда? Думаю, к этому Вашему утверждению можно применить другое, которое находиться в первом предложении этого поста

Да все оттуда) Смотрите первое предложение))
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.11.2014 23:36
kibotos
Теперь, Дмитрий, ваша очередь показать, где вы видите ошибку в моих рассуждениях .

Я могу сказать, в чем мне трудно согласиться с некоторыми Вашими рассуждениями, или выводами, а Вы сами решайте, ошибка это, или нет.

kibotos
но выводы, которые вы делаете, исходя из вашей "четкой и однозначной" доктрины о получении Духа только и исключительно в момент крещения водой (на мой взгляд ) противоречат Писанию.

1. Не исключительно, потому что есть исключения, как минимум два.
2. Мне бы хотелось услышать, что конкретно в "четкой и однозначной" доктрине, приведенной мною, не верно. Можно кратко по пунктам: мое утверждение - указание на ошибку.

kibotos
1. Вера не может быть "большой" или "маленькой". Она может БЫТЬ, или ее НЕТ

Наверное, имеет значение контекст мысли, в которой приводиться какое-то утверждение. Хотя данный вопрос вряд ли имеет отношение к теме, скажу так:
а) согласен с Вами в том смысле, что существуют вещи, понятия, явления, которые по определению либо есть, либо нет (мысль, любовь, материя и т.д.). Сюда можно отнести и веру.
б) Вместе с тем, и любовь может возрастать, материя видоизменяться (формы), и вера тоже имеет свои уровни. Даже Ваши цитаты о младенцах в вере говорят о различных ее уровнях. Слабая вера, крепкая вера - это ж не я эти оценки придумал.

kibotos
Младенец не знает Правды, Истины, которая (и ТОЛЬКО ОНА) сделает человека Свободным от греха. А если человек порабащен, то поэтому и "неспособен слышать" Правды, Истины. Значит не спасен. 

Человек не может стать младенцем без знания правды, истины. Если он младенец, значит он рожден. Другое дело, что нужен рост. Именно об этом в Евр. 5,6.

kibotos
Здесь Павел напрямую указывает, что человек, пребывающий в "младенчестве" остается ПЛОТСКИМ (саркикос) и не родился от Духа, не стал ДУХОВНЫМ - "ибо рожденное от Духа есть Дух".

То, что они не родились от Духа - это Ваш вывод, но не слова Павла. У коринфской церкви была масса проблем, но это не означает, что они не были христианами. Достаточно посмотреть на описания, которые Павел использует по отношению к ним (даже в самом начале письма), или почитать 12 главу. В конце концов, это были те, кто имел помазание (2 Кор. 1:22), имели духовные дары и т.д. 

kibotos
Где, когда, в какой момент совершается тот КАЧЕСТВЕННЫЙ переход, СКАЧЁК, от неспасенного младенца к совершенному мужу, наследующему Царствие Божее ? Вот это и есть момент рождения от Духа Святого, рождение Свыше, получение Духа. Когда оно бывает - это другой вопрос. Но переход от младенца к Мужу совершенному - это рождение свыше, от Духа.

Рождение свыше происходит в момент водного крещения (от воды и Духа, помните? Иоан. 3:5). Это очень просто и логично: когда человек умирает для греха, погружаясь в смерть Христа, соединяясь вместе с Ним верою, он заключает Завет с Господом, Дух его присоединяет к Телу (1 Кор. 12:13), и он становится новым творением. Я понимаю, что этот вопрос видится Вам через призму 1 Иоан. 3:9, именно это заставляет Вас говорить о рождении свыше уже в процессе христианства.
Не думаю, что есть смысл говорить о скачке, потому что возрастание, зрелость - это процесс, постоянный и трудный. Качественное изменение происходит при обращении.

kibotos
Вывод из вашей теории о получении Духа в момент водного крещения - противоположный, следовательно исходное предположение - ложное

Возвращаюсь к своей просьбе показать, что ошибочного в посылках. Если верны посылки, то верен и вывод (не всегда конечно).

kibotos
Значит человек НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО получает Святой Дух именно в момент водного крещения.

Однозначно, например, у него нет веры или он не покаялся (мотивация у него не верная).
Но есть установленный Богом порядок, в подтверждение чему я приводил стихи, прямо касающиеся темы: человек получает Святого Духа  в момент крещения. Исключения (о которых шла речь выше) подтверждают правило. 
Ваша идея (если я верно понял), связанная с младенчеством, что поясняется отсутствием Духа, не учитывает тот момент, что христианство - это сотрудничество двух сторон, и для роста необходимо Духа не угашать, не оскорблять и т.д.
Если такое происходит, то это ставит под сомнение конечный результат - вечную жизнь, - но никак не может свидетельствовать, что человек не получил Духа.
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.11.2014 23:52
Ветвь
Ошибаетесь дорогой - с Корнилием и его домом

Можно повторять это, как заклинание, конечно, и не брать во внимание то, что по этому поводу уже сказано. Дело Ваше.

Ветвь
Galukd
Если я внушаю, то, пожалуйста, покажите конкретно, в чем ошибка, что я сказал неправильно.
Ошибка в элементарной духовной логике - вы не соображаете духовное с духовным и соединяете грешное с праведным.

Игорь, показать конкретную ошибку, это означает процитировать утверждение, показать на основании конкретного места из Писания по этой теме,, почему это утверждение ошибочно, в чем ошибка. В данном случае на мою просьбу Вы просто говорите свое мнение. Я уважаю Ваше право и ваше мнение, но оно таким и будет оставаться, пока не будет подкреплено четким обоснованием библейским. Уж очень часто, к большому сожалению, на просьбу указать книгу, главу и стих, тратят часы, чтобы рассказать "да вся Библия об этом говорит", "да на каждой странице об этом написано", вместо того, чтобы в течение одной минуты дать четкий ответ. Это заставляет сделать вывод, что в таких случаях причина в том, что у человека нет такого ответа.

Ветвь
Galukd
Вам еще одна просьба, раз Вы так категоричны: пожалуйста, покажите, где написано, что крещение Духом в день Пятидесятницы или в доме Корнилия было следствием их прощения грехов? Только я уж попрошу Вас без водички на этот раз.
На такой вопрос может ответить любой новообращенный,а не то что проповедник(см.выше,только что ответил)).

Выше Вы представили свои размышления, и не более того. Перечитайте еще раз мою просьбу:
покажите, где написано, что крещение Духом в день Пятидесятницы или в доме Корнилия было следствием их прощения грехов?

Она осталась без ответа по сути.

Ветвь
А к вам  просьба действительно по существу - где конкретно написано,что водное крещение Корнилия было для прощения грехов?

Игорь, я уже говорил об этом, и не раз в теме, которую закрыли. Вот где написано:
Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Крещение "во Имя Иисуса Христа" имеет цель - прощение грехов. Это видно из Деян. 2:38
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Если крещение "во Имя Иисуса Христа" имеет целью прощение грехов, и этим крещением были крещены Корнилий и его семья, то они были крещены для прощения грехов. (Если в этом предложении есть ошибка, укажите, пожалуйста).

Ветвь
Galukd
Игорь, и что, каяться им не надо было? Верою очистил, значит покаяния и не нужно для очищения, так получается. Ведь о покаянии нигде и слова в этом случае не сказано.
А что,каяться это тоже ритуал молитвы совершить или это внутренняя перемена?

А Вы вернитесь и перечитайте посты, о чем шла речь, и тогда Вы поймете неуместность такого ответа.  
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.11.2014 23:54
[quote user="Мишель"] покажите стих, где ясно и четко говорится, что человек получает спасения как только он покается.

Ветвь
Об этом говорит весь Новый Завет - это дух Евангелия.

И что, нет ни одного места, где бы об этом говорилось прямо, четко, ясно?
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.11.2014 23:59
alexey957
Внимательней читайте написанное"

alexey957
А не уверовал от слов Петра.
[quote user="alexey957"]
Galukd
Корнилий и его домочадцы услышали слово Божье и уверовали
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
13.11.2014 0:02
Мишель
Свободная воля — это сила человеческого желания.

Это скорее связь с выбором, желания влияют на вбыор, который возможен благодаря воле. У младенцев свойство свободной воли заложено, оно проявится со временем, когда придет сознание, без сознания выбор не возможен.  ИМХО
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
13.11.2014 0:05
Moon Johnson
Христос сказал: "Бог даст Святого Духа просящим у Него". И всё. Чего умничать?


Ну, хотя бы того, чтобы узнать, что нужно кроме как просить.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
13.11.2014 0:09
Spirit
Вы ошибаетесь в том, что думаете, что у Бога есть теории) Он сказал, и сделалось!

А где я с казал такое?

Spirit
А если не свою "теорию", а Божью?

Так что, снимаем обвинение с меня?
А ответ мне интересен: если я говорю не свою теорию, а Божью истину, то что тогда?

Spirit
Да все оттуда) Смотрите первое предложение))

Отож!
Понравилось: 
Spirit
Зарегистрирован: 31.08.2014 Откуда: Россия Сообщения: 106 Предупреждения: 3
13.11.2014 20:38
Galukd
Spirit
Вы ошибаетесь в том, что думаете, что у Бога есть теории) Он сказал, и сделалось!

А где я с казал такое?

Spirit
А если не свою "теорию", а Божью?

Так что, снимаем обвинение с меня?
А ответ мне интересен: если я говорю не свою теорию, а Божью истину, то что тогда?

Spirit
Да все оттуда) Смотрите первое предложение))

Отож!

Что-то вы совсем запутались) Спрашиваете, где такое сказали и тут же приводите эту свою цитату, как будто ее сказал я   Теория не может быть истиной, не обольщайтесь.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.11.2014 9:49
Galukd
Игорь, я уже говорил об этом, и не раз в теме, которую закрыли. Вот где написано:
Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Galukd
Крещение "во Имя Иисуса Христа" имеет цель - прощение грехов. Это видно из Деян. 2:38
В тексте 10 й главы ни слова о прощении грехов - это ваш домысл.
Galukd
Игорь, показать конкретную ошибку, это означает процитировать утверждение, показать на основании конкретного места из Писания по этой теме,
К Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть,
а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
  чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

К Галатам 4:6
А как вы - сыны
, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
К Галатам 4:7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

К Галатам 3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Понимаете - Бог не дает Свой Дух без очищения грехов,ибо возмездие за грех смерть,а искупленным дает!
Сообщение отредактировал Ветвь - 14.11.2014 09:54
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
14.11.2014 13:44
Ветвь
В тексте 10 й главы ни слова о прощении грехов - это ваш домысл.
По вашему получается, что в Дея 2:38 Петр говорил об одном крещении, а в10 главе Петр делает другое крещение. Это противоречит посланию к Ефесянам, где четко сказано об одном крещении, которое Петр и выполняет - крещение для прощения грехов.
Сообщение отредактировал петр - 14.11.2014 13:44
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
14.11.2014 13:57
kibotos
1. Как вы понимаете слова : "младенец не сведущь (неопытный, необразованный, несведущий, не испытавший, незнакомый) в слове правды" - "познаете истину и истина сделает вас свободными".
Приняв истину, выполнив водное крещение, человек спасен. Ему прощены грехи. Но человек может оставаться младенцем. Ему надо возрастать во Христе "в меру полного возраста Христова. Примеры таких младенцев в посланиях к Коринфянам, к Галатам . Им надлежало возрастать и достигать полного возраста Христова.
kibotos
2. Какая разница между плотским и духовным (по 1Кор.3:1-3)?
Разница в мышлении и отношении к ценностям. Плотской тяготеет к плотским желаниям. Духовный ставит на первое место Бога и Его заповеди.
kibotos
3. "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися" – «Мы же не из колеблющихся на погибель»
Раз такое сказано в писании, то были младенцы, которым надлежало возрастать. А кто колеблется туда-сюда, - колеблется на погибель.
kibotos
4. По вашим словам христианин грешит произвольно, ибо он слаб - В ЭТОЙ ЛИ НЕМОЩИ ПРОЯВЛЯЕТСЯ СИЛА БОЖИЯ , о которой вы писали ?
Где вы нашли такие мои слова? За произвольный грех я ничего поощряющего не сказал. Произвольный грех - путь в погибель. А за немощь - это Бог Павлу сказал :2Кор. 12:9 "ибо сила Моя крепче всего, когда ты слаб" (совр перевод) , "Ибо сила Моя совершается в немощи" (канонич. перевод). 

А что касается, что я сказал , что слабый христианин грешит произвольно - то такое возможно, но это не значит, что такое должно быть. Бог говорит: "будьте святы, потому что Я свят". 
Сообщение отредактировал петр - 14.11.2014 14:11
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
14.11.2014 14:21
kibotos
Или вы даже не задумываетесь над следствием ваших проповедей, проповедник ?!
???!!!
kibotos
Если вы говорите, что христианин слаб и может совершить произвольный грех (то есть знает, что нечто – грех, но СПЕЦИАЛЬНО это делает !!! )
Каждый трактует как ему хочется. Я говоря это подразумеваю, что каждый христианин может согрешить по своей слабости, своему непониманию, своему незнанию, но не должен. Позволения для этого не даю ния, ни слово Божие. Вот даже ваши слова ко мне "проповедник?! - как то звучат, будто бы вы меня уже опустили ниже некуда. Произвольно или непроизвольно - не знаю.
Сообщение отредактировал петр - 14.11.2014 15:42
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.11.2014 15:01
петр
Ветвь
В тексте 10 й главы ни слова о прощении грехов - это ваш домысл.
По вашему получается, что в Дея 2:38 Петр говорил об одном крещении, а в10 главе Петр делает другое крещение. Это противоречит посланию к Ефесянам, где четко сказано об одном крещении, которое Петр и выполняет - крещение для прощения грехов.
Не понятна ваша логика,обьясните пожалуйста,почему должно было быть только как в Деянии 2гл.,а не так как угодно Богу - в чем закавыка?  Что, очередность крещения столь же важна,как жертва Христа?Или крещение после прощения грехов,как мы видим в десятой главе Деяний, не  будет являться  этим одним единственным  крещением(Еф.4 :5)?
Сообщение отредактировал Ветвь - 14.11.2014 15:06
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
14.11.2014 15:45
Ветвь
Не понятна ваша логика,обьясните пожалуйста,почему должно было быть только как в Деянии 2гл.,а не так как угодно Богу - в чем закавыка?
Деяния - это слово Божие. Сказанное в Деяниях угодно Богу. И если сказано :"покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов и получите дар Святого Духа, то это для всех людей и на все века, потому что "одна вера",  "одно крещение". А вам что хочется, чтобы Петр в одном месте делал так, в другом иначе? А Павел по-своему?. одно крещение!!!
Сообщение отредактировал петр - 14.11.2014 15:47
Понравилось: 

Страницы: <<123[4]56...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua