Библия, толкование и вера

[quote user="Citya"]Это одно из самых расспространенных заблуждений кочующих по интернету, я даже не буду просить вас привести доказательства того когда это мы обещали конец света - дату!
[/quoteИзучая "Сторожевую башню, принесенную мне лет 15 назад свидетелями Иеговы, я вычитал там одну интересную фразу:" В 1914 году случилось не все что ожидалось". Я дословно помню ее. О чем же она говорит - о том, что вы в очередной раз обманули людей. Задав вопрос свидетелю Иеговы, который пришел ко мне, я получил ответ:"вот мы какие правильные, что даже можем признавать свои ошибки" Как вам это нравится? А я убежден в другом: " Если течение допускает такие ошибки, то оно не имеет права на существование" Извините, но ваше течение на протяжении 100 лет забивает умы людей концом света, а вы об этом не знаете. А что основатель вашего движения говорил, что он будет жить на земле вечно и не умрет, вы тоже не знаете? не надо прикидываться !!! 

Citya

Хорошо, а что по вашему церковь!? И что значит тело Христа?

Церковь - духовное Тело Христа. Христос - Глава Церкви. Вы это можете вместить?

Citya

Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." Иоанна 14

Прочитайте сколько мест я объяснял ранее о духовном равенстве Отца и Сына. Если бы Христос был простым человеком, то Он подпадал бы под утверждение послания к Римлянам, которое относится ко всем людям: "Все согрешили и лишены славы Божией". И только потому что Он Бог во плоти, Он исполнил Ветхий Завет и открыл путь к Богу нам, людям , через Него  - Бога во плоти. Потому Он и Сын, чтобы слушать Отца. Но духовно Они равны. Христос об этом часто говорил: "Я и Отец одно"! как думаете Он говорил неправду? У меня есть знакомый свидетель Иеговы. Мы вместе с ним работаем. Вот я ему как-то подготовил материал по Писанию, опровергающий учение свидетелей. Через некоторое время спросил, прочитал ли он этот материал. На что он мне ответил, что такие материалы он не читает. Из этого я слелал вывод, что многие из ваших зазомбированы и прочтение другой литературы для вас - запрет. Вы в иерархии Свидетелей занимаете очевидно серъезное место, что позволяете себе такие беседы с инакомыслящими. Не хочу вас обижать, но я так думаю. 

Citya

Иудеи монотеистическая религия, то есть верят и поклоняются одному Богу, а христианство стало поклонятся три единому Богу - это ведь кардинально различные вещи

Вы забываете, что иудеи жили в ветхозаветное время. Еще не пришло время Сына и Духа Святого. 

петро

Изучая "Сторожевую башню, принесенную мне лет 15 назад свидетелями Иеговы, я вычитал там одну интересную фразу:" В 1914 году случилось не все что ожидалось". Я дословно помню ее. О чем же она говорит - о том, что вы в очередной раз обманули людей. Задав вопрос свидетелю Иеговы, который пришел ко мне, я получил ответ:"вот мы какие правильные, что даже можем признавать свои ошибки" Как вам это нравится? А я убежден в другом: " Если течение допускает такие ошибки, то оно не имеет права на существование" Извините, но ваше течение на протяжении 100 лет забивает умы людей концом света, а вы об этом не знаете. А что основатель вашего движения говорил, что он будет жить на земле вечно и не умрет, вы тоже не знаете? не надо прикидываться !!!

Наша Организация ни когда не озвучивала даты конца света, так как ее не знал даже Иисус, а эти сказки якобы, кто то где то. Хотя нет дыма без огня, Израильтяне тоже например ждали Миссию в определенный год и по этой причине во времена Христа приходили лжемиссии.

Если взять 1914 г, то я не спорю, что наши братья говорили и писали, что этот год станет переломным, но так и произошло, даже война которая началась, названа Первой Мировой! 

Я не спорю, что некоторые ожидали, что возможно будет начало Армагедона, но это некоторые, апостолы тоже спрашивали Христа когда: "скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? "

Есть разница обманули людей и то, что как на Иисуса, так и на нас постоянно клевещут, поверьте вы не первый кто задает мне подобные вопросы и я на них отвечаю очень просто, покажите где? И все, правда приводят цитаты, что кто то думал или считал и т.д, ученики Христа спорили, кто из них больший и что? все христианство осудить?

Так и сейчас мы не говорим, что Армагедон начнется завтра или после завтра, но отрицать, что мир находится на грани просто глупо, к тому же многие пророчества сбылись и сейчас сбываются!

петро

Церковь - духовное Тело Христа. Христос - Глава Церкви. Вы это можете вместить?

Хорошо, я вас прошу проведите пожалуйста маленькое исследование, что буквально означает слово Церковь!

Потому, что я например понимаю, что у Иисуса есть тело духовное, но оно буквально не состоит из его учеников!

Тем более вы написали: " Церковь - духовное тело Христа" - то есть сам Христос есть Церковь и тут же пишете, что он глава Церкви? Совсем не понятно, на пример возьмем меня:

Мое тело, а я глава тела - как то не вяжется!?

петро

Прочитайте сколько мест я объяснял ранее о духовном равенстве Отца и Сына. Если бы Христос был простым человеком, то Он подпадал бы под утверждение послания к Римлянам, которое относится ко всем людям: "Все согрешили и лишены славы Божией". И только потому что Он Бог во плоти, Он исполнил Ветхий Завет и открыл путь к Богу нам, людям , через Него  - Бога во плоти. Потому Он и Сын, чтобы слушать Отца. Но духовно Они равны.

А где написано, что они духовно равны? Иисус говорил, что отец более его и что он исполняет его волю - это прямо показывает, что духовно он подвластен Отцу.

Да Иисус был особенным человеком, как и Адам до грехопадения он был совершенным, но утверждать, что Иисус был Богом во плоти, значит утверждать, что жертва принесенная его Отцу была намного ценнее, хотя Закон говорит: 

"²³ а если будет вред, то отдай душу за душу," Исход 21

Вы же утверждаете, что жертва была принесена - Бога за душу! Но такого нет в Библии.

петро

Христос об этом часто говорил: "Я и Отец одно"! как думаете Он говорил неправду?

Иисус говорил конечно правду, НО:

	Иоана 10:30
ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
Я	и		Отец	одно	Мы есть.
	Иоана 17:11
καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.
	Иоана 17:21,22
ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
что	Ты	Меня	послал.
κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
καθὼς	ἡμεῖς	έν,
как	Мы	одно,

получается все Бог? И все равны Богу? Но это не так

петро

У меня есть знакомый свидетель Иеговы. Мы вместе с ним работаем. Вот я ему как-то подготовил материал по Писанию, опровергающий учение свидетелей. Через некоторое время спросил, прочитал ли он этот материал. На что он мне ответил, что такие материалы он не читает. Из этого я слелал вывод, что многие из ваших зазомбированы и прочтение другой литературы для вас - запрет.

Если бы все было бы так, я с вами бы не общался, это еще одна из распространенных ошибок, мы не общаемся с отступниками - это правда и не читаем их литературу, но в руках других людей информация которую они распространяют бесполезна и бессмысленна.

Кстати отступники тоже один из камней в фундаменте моей веры, я заметил одну вещь, например в моем собрании много братьев и сестер из других конфессий, я даже знаю братьев которые были просвитерами, но наших братьев и сестер я не знаю, кто бы ушел в другую конфессию. Отступники, как сатана или Иуда были в правде но не устояли и после ухода, не пошли в какую нибудь конфессию, а намеренно подрывают авторитет нашей Организации, распространяя ложную информацию, по этой причине мы с ними и не общаемся. А информация в других руках иногда даже нелепо выглядит!

петро

Вы в иерархии Свидетелей занимаете очевидно серъезное место, что позволяете себе такие беседы с инакомыслящими. Не хочу вас обижать, но я так думаю.

 Вы так сильно ошибаетесь, я рядовой служитель из-за бурной молодости, я бываю несдержанным, в моем собрании например, молодежь которую я помню когда они еще под столом не нагибаясь бегали уже старейшины и я за них рад, есть братья которые при мне узнавали правду и тоже старейшины и я за них рад, а я отношусь к таким, как описал Исая в духовном смысле: "лев как вол будет есть солому", возможно и я получу такую честь!

И у нас есть такие братья, если например я копаю Божьи глубины лопатой, то они бульдозером, я даже поражаюсь сколько у них знаний!

петро

Вы забываете, что иудеи жили в ветхозаветное время. Еще не пришло время Сына и Духа Святого.

Для Бога нет понятия времени, Законы его неизменны и если написано, что Иисус исполнил Закон, а в Законе Бог - один, как я могу поклонятся трем и тем более вы хотите сказать, что время Сына и духа пришло во время Никейских Соборов, под предводительством язычника Константина? Позвольте мне с вами не согласится! Библия описывает, что отступничество началось еще во времена апостолов, а уж через 300 лет, лично мое мнение Никейские Соборы - это величайшее отступничество, мы коснулись только догмата о троице, а если взять все, что там было узаконено! И все это изменило суть Библии.

А тех кто хочет отстаивать Библейские истины гонят, как и Ария!

Citya

Наша Организация ни когда не озвучивала даты конца света,

Я не о датах сейчас, я написал четкую фразу из вашей же сторожевой башни: "Случилось не все, что ожидалось" Иными словами "немного обманули". Обманули раз - обманите и второй, и третий.

Citya

Хорошо, я вас прошу проведите пожалуйста маленькое исследование, что буквально означает слово Церковь! Потому, что я например понимаю, что у Иисуса есть тело духовное, но оно буквально не состоит из его учеников!

Прочитайте 1Кор. 12 с начала и до 27 стиха и вы поймете что такое Тело Христово:"И вы - тело Христово, а порознь - члены. Вот вам и четкое указание, что Глава - Христос, а христиане - тело Христово.

петро

Ин. 14:10 "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? :11 "Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне..." А также Ин. 17:21:" Да будут все едино, как Ты ,  Отче , во Мне, и Я в Тебе..." Разве не убеждают эти мести из Писания о духовном единстве Отца и Сына?

Наверное стоит добавить " Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."
(Иоан.5:22,23) Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

Citya

Я об этом и говорю, что Бог ОДИН, а вот ни где не встречал в Библии, что Бог три един?

Вам множество раз приводились места Писания а вы нигде встречали, может внимательней читать надо ну хотя бы предыдущий пост.

петро

Ну а как же вы объясните Ин. 14:10 "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? :11 "Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне..." А также Ин. 17:21:" Да будут все едино, как Ты ,  Отче , во Мне, и Я в Тебе..." Разве не убеждают эти мести из Писания о духовном единстве Отца и Сына? Только слепой не может этого увидеть.

Вам доставляет удовольствие говорить об одном и томже?

ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
Я	и		Отец	одно	Мы есть.
	Иоана 17:11
καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.
	Иоана 17:21,22
ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
что	Ты	Меня	послал.
κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
καθὼς	ἡμεῖς	έν,
как	Мы	одно,

петро

Только слепой не может этого увидеть.

Да и зрячий тут не увидит равенство между Богом и Христом, получается, что все ученики тоже равны Богу?!

Тогда как понять, то, что Бог глава Христу, то, что Христос прямо учил, что Бог более его и то, что он исполняет не свою волю?

alexey957

Наверное стоит добавить " Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Этим добивать? Вы смеетесь, то. что Иисусу дано судить на основании того, что он был принесен в жертву уже показывает:

1. Что тот кто дал больше

2. Богу ни кто ни чего дать не может, так как ему принадлежит все

alexey957

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его." (Иоан.5:22,23)

Открою вам секрет, чтить и поклонятся разные вещи!

alexey957

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6)

Это место и продолжение говорит об обратном:

"⁷ но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 
⁸ смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. "

alexey957

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

А давайте в других переводах посмотрим этот стих:

Радостная весть:

"Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе."

Современный перевод:

"Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе."

Кассиан:

"¹⁶ И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе."

Еврейский Новый Завет:

"16. Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: 
Он был явлен физически И подтвердил свою праведность духовно, Видим ангелами И провозглашен среди народов, Приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса."

Кулаков:

"

¹⁶А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он[2923]^а явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах[2924]^б Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен[2925]^в."



Кузнецовой:

"⁽¹⁶⁾ Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
    кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
    о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
    и кто вознесен был во славе."

Огиэнко:

"Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!"

Ну и более точно можно глянуть в 

Подстрочный:

καὶ	ὁμολογουμένως	μέγα	ἐστὶν	τὸ	τῆς	εὐσεβείας	μυστήριον·	‛Ος	ἐφανερώθη	ἐν	σαρκί,
И	общепризнанно	великая	есть			благочестия	тайна;	Который	был явлен	в	плоти,
	ἐδικαιώθη		ἐν		πνεύματι,	ὤφθη		ἀγγέλοις,	ἐκηρύχθη	ἐν	ἔθνεσιν,
	был признан	правым	в		Духе,	был сделан	видим	ангелам,	был возвещён	в	народах,
	ἐπιστεύθη		ἐν		κόσμω̣,	ἀνελήμφθη	ἐν	δόξη̣.
	был облечён	верой	в		мире,	был вознесён	в	славе.

 

Citya

Да нет - это ведь ваши слова: " Bajah Как видим участь Земли определена ясно и понятно, она сгорит вместе с делами. "

 Вы  своими трактовками извращаете смысл  не только Писания но и моих комментариев, ну да не беда ваше дело, что писать, оправдываться перед вами не стану да и  не вижу смысла.

Citya

А кто тогда говорил с Богом с неба?, Кто воскресил Бога и как Бог может умереть?

Богу всё возможно, даже осёл может заговорить.

Citya

Видите как моя вера отличается от вашей, вы усматриваете в Никейских Соборах и все, что с ними связано, Божьим проведением, а считаю всех их отступниками, извиняюсь, кроме конечно Константина - он был язычником и все, что они там узаконили противоречит Библии, как догмат о троице, Пасхи и т.п.

     Откуда вы знаете моё отношение к соборам, там много чего  решали люди, а не Бог. Теперь имеем массу конфессий, а  ведь Бог этого не планировал.

Citya

Я об этом и говорю, что Бог ОДИН, а вот ни где не встречал в Библии, что Бог три един? Так может об этом и не стоит говорить?

Библия- книга Духовная и чтобы Её понимать нужно обладать этим Духом. Вы много цитируете мест где говорится о Едином Боге и Бог действительно один и это вовсе не противоречит триединству. Вспомните как Бог говорил с Авраамом у дубравы Мамре Бытие 18:2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,......Бытие 18:13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: 'неужели я действительно могу родить, когда я состарилась'?
Бытие 18:14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.

Надеюсь у вас нет сомнений, что именно Господь говорил с Авраамом, тогда возникает вопрос как он оказался в пришельцах?

Citya

"5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки." Псалом 103

 

Вот действительно никого не найдёте способного поколебать творение Божье, а вот Господу всё подвластно и Землю сжечь и дела все на ней. И вот еще одно утверждение для размышления :2-е Коринфянам 5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2-е Коринфянам 5:2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
2-е Коринфянам 5:3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

Удачи в познании Божьей Истины.