Библия, толкование и вера

Юлия Н.

Citya Но это зависит не от меня, а от Бога, только он решает кто будет помазан духом на царство и кто сядет на престолы с Иисусом и будет священником Богу. Если Вы христианин,то будете с Иисусом на небесах."Но вы-род избранный,царственное священство,народ святый,люди,взятые в удел..."(1-еПЕТРА,2:9).И не Бог за Вас решает где Вы будете,а Вы сами принимаете решение с кем быть.Он уже давно всё порешал,2000лет назад,на кресте.

Я не спорю, что некоторые имеют надежду к небесному воскресению, но я верю обещанию Бога которое он сказал относительно людей и земли:

"²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. " Бытие 1

И не людям решать кого помажет на царство Бог, в Библии нет такого!

Бог обещал, что люди будут жить на земле и что смерть будет уничтожена, об это мсказано и в Ветхом завете:

"⁸ Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь." Исаи 25

И Новый тоже говорит об этом:

"³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 
⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. " Откровение 21

А воскреснуть на небо и царствовать с Христом и быть священником Богу имеют честь только те кого избирает Бог и их ограниченное число:

"¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 

³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. " Откровение 14

В отличии от них, люди - именно люди, а не духи, будут находится на земле перед престолом :

"⁴ И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 

⁹ После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. " Откровение 7

И только Бог решает кто относится к духовному Израилю!

Да я поняла уже.Бесполезно ему что-то писать вообще...

Citya

Бог обещал, что люди будут жить на земле и что смерть будет уничтожена,

Смотрю я на ваши ответы и поражаюсь: какая же каша у вас в голове!!! Да вы пожалуйста еще раз внимательно вчитайтесь в то, что мы уже обсуждали! Где вы взяли жизнь на земле? Земля материальна? Да! Бог есть Дух? Да. Мы в конце соединимся с Богом? Соединимся те, кто будут спасены. !Кор. 15:22 "как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке:первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его." Где находится Христос? Одесную Бога на небесах. Он называется первенцем. А вы останетесь на земле со Свидетелями Иеговы. Хочу все же узнать к какой деноминации вы относитесь. А Фил. 3:20 "Наше же жительство  - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа". Это о чьем местожительстве говорится? Местожительство  христиан. С вашими рассуждениями вы туда не попадаете.

петро

Citya Бог обещал, что люди будут жить на земле и что смерть будет уничтожена, Смотрю я на ваши ответы и поражаюсь: какая же каша у вас в голове!!!

Я поражаюсь вам, я человек верю в то, чему учил Иисус, в то что учили писатели Библии, а вы говорите, что у меня каша в голове смешно!

Вы наверное не читали, мои посты где я писал, что верю, что некоторые люди будут царствовать на небе с Христом:

"⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. " Откровение 20

Но про людей, а не духов написано, что:

"⁷ Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 
⁸ И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 
⁹ И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; " Откровение 20

Описаны события, на земле, и вообще слово Рай:

"Эде́м или Еде́м[1] (ивр. גַּן עֵדֶן‎, Gan Eden; араб. جنة عدن‎‎, Jannat ‘Adn) — в Библии (книга Бытия) райский сад, место первоначального обитания людей. Как подчёркивает известный религиовед Мирча Элиаде, слово "Эдем" израильтяне сближали с вокабулой е'den - "наслаждение". Месторасположение" вики

А какой сад может быть на небесах, хотя если вспомнить богов Олимпа, то да!

Иудеи верили в то, что Бог не изменен в своих намерениях, людей он сотворил на земле и для жительства на ней, для жительства на небе Он сотворил ангелов:

"¹⁸ Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. " Исаи 45

Земля была сотворена для жительства и намерения Бога относительно ее и людей было таковы:

"²⁷ И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. "

И хотя люди согрешили, намерения Бога не поменялись:

"⁹ Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. 
¹⁰ Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, - 
¹¹ так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. " Исаи 55

И Библия прямо описывает условия которые будут на земле, которая вся превратится в Рай:

"⁹ ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю. 
¹⁰ Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. 
¹¹ А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. 
²⁹ Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. " Псалом 36

"⁶ Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 
⁷ И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 
⁸ И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. 
⁹ Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. " Исаи 11

"¹ Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс; 
⁵ Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. 
⁶ Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки. 
⁷ И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша. " Исаи 35

"²¹ И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их. 
²² Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих. 
²³ Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними. 
²⁴ И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу. 
²⁵ Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. " Исаи 65

Как то не очень верится, что Евреи верили в Сад на небе!

И все это сделает Иисус, когда уничтожит зло и воскресит людей:

"²⁸ Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 
²⁹ и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. " Иоанна 5

Само слово воскресение, означает встать, подняться, также написано, что мертвые изыйдут из могил!

И в конце 1000 летнего царства, опять же люди а не духи будут жить на земле!

"³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 
⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. " Откровение 21

Вернемся к тем кто будет царствовать с Христом на небе и будет священником Богу, по судите, может быть много царей, но, чтоб быть царями, нужны подданные царства, так же если взять устройство поклонение у Иудеев, священниками были не все, а только одно колено, что опять же показывает, что цари и священники Бога, это не большая группа которая будет царствовать на небе

"¹⁴ Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 
¹⁵ Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 
¹⁶ Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. " Иоанна 10 

Иисус говорит про других овец, то есть тех кто будет жить на земле в отличии от тех кто будет царствовать с ним на небе:

"³ Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 

⁵ Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. " Матфея 5

Так же царям и священникам Бог дает царство:

"³² Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" Луки 12

Заметьте Иисус назвал их малым стадом, что указывает на их количество по сравнению с теми кто будет жить в Раю на земле:

"¹ И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 
² И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 
³ Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. 
⁴ Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, " Откровение 14

Теперь давайте вернемся опять к царям, возьмем например Давида!

Многие с кем я общаюсь, утверждают, что они помазаны святым духом - это их право!

Но вернемся к Давиду, он был великим царем, но он не стал сам им, а его помазали и не просто, а Бог так повелел, а вот его сыновья, например Авесалом, царство решил взять сам и как вы думаете Бог одобрил его желание, стремление, ведь он царский сын?

Теперь вернемся к царям и священникам Бога, давайте разберем один случай описанный в Деяниях апостолов:

"¹⁴ Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 
¹⁵ которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 
¹⁶ Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 
¹⁷ Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." Деяние 8

Заметьте христиане, крещены во имя Иисуса, но в тоже время не были помазаны духом, а только после руко-покладания апостолов они приняли дух! Я понимаю, что здесь руководство Бога в том, чтоб и эти христиане были помазаны и об этом говорил Иисус:

"²⁰ Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него. 
²¹ Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. 
²² Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. 
²³ И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. " Матфея 20

То есть этим процессом управляет Бог и по этой причине, только Бог решает кто будет царствовать с Христом!

То, что не все будут царями и священниками в небе говорят также и слова Христа:

"¹¹ Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его." Матфея 11

Иисус прямо говорит, что меньший в царстве - больший Иоанна Крестителя!

Так, что моя вера основана на фактах и я четко понимаю во, что верю я, во что верили иудеи времен Христа и до него и во что сам верил Христос и чему учил и рад тому, что разобрался, что проникло из язычество в чистое поклонение и понимаю, что вам трудно это понять!

Citya

И Библия прямо описывает условия которые будут на земле, которая вся превратится в Рай:

В Библии и об этом говорится:" 2-е Петра 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е Петра 3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
2-е Петра 3:11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
2-е Петра 3:12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда."

Как видим участь Земли определена ясно и понятно, она сгорит вместе с делами. Хотя вот интересный вопрос, что такое дела.  "Дела", на мой взгляд,  вмещают в себя многие понятия, но одно из них по видимому сама жизнь со всей её многогранностью. Так вот это всё сгорит, как написано, а ждёт нас, что-то новое значительно лучшее чем мы имеем сейчас, а фантазировать и угадывать формы нашего будущего обитания  дело не благодарное и  для нашего человеческого мышления недоступное занятие. Верить конечно никому не возбраняется, что всё будет также, с точки зрения среды обитания, но скорей всего формы жизни нас ждут другие- духовные.

Bajah

Citya И Библия прямо описывает условия которые будут на земле, которая вся превратится в Рай: В Библии и об этом говорится:" 2-е Петра 3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. 2-е Петра 3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2-е Петра 3:11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, 2-е Петра 3:12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? 2-е Петра 3:13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда."

1. Хорошо, а скажите пожалуйста за какие дела, Бог уничтожит планету Земля?

2. У Бога одно и тоже Слово разное? В одном случае планета земля не уничтожена, а во втором случае тем же Словом, Бог собрался уничтожить планету Земля, про которую он сказал, что она даже и не поколеблется?

Bajah

Как видим участь Земли определена ясно и понятно, она сгорит вместе с делами.

Вы утверждаете, что Бог поменял свое слова и волю?

""21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. ""

Bajah

Хотя вот интересный вопрос, что такое дела.  "Дела", на мой взгляд,  вмещают в себя многие понятия, но одно из них по видимому сама жизнь со всей её многогранностью

Сейчас вы меня вообще удивляете - вы сомневаетесь, что Бог идеальный Творец, по вашему Бог попробовал - не получилось - уничтожил - опять попробовал, авось получится?

Но я поклоняюсь Творцу у которого дела совершенны:

"⁴ Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен; 
⁵ но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный. 
" Второзаконие 32

Bajah

Так вот это всё сгорит, как написано, а ждёт нас, что-то новое значительно лучшее чем мы имеем сейчас, а фантазировать и угадывать формы нашего будущего обитания  дело не благодарное и  для нашего человеческого мышления недоступное занятие

Мне сразу вспоминается пример, в доме(на земле), завелись тараканы(согрешили люди) и хозяин сжигает дом(сжигает планету Землю), а затем строит новый дом(новую планету Земля) !

А как же обещания, относительно земли, что она не поколеблется, не будет наказана за человека и т.д.?

Я например верю богу!

Bajah

Верить конечно никому не возбраняется, что всё будет также, с точки зрения среды обитания, но скорей всего формы жизни нас ждут другие- духовные.

 Тогда вопрос, зачем тогда Бог сотворил людей для жизни в раю на земле?

Не ужели он не совершенный Творец, не ужели из-за бунта, он поменял свою волю?

Не ужели кто то может ему указывать, что делать?

Неужели его воля не исполнится?:

"²⁸ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. "

Я верю Богу и жду когда исполнится его воля о которой мы молимся, чтобы она исполнилась на земле и вся она превратилась в прекрасный Рай, а все противники Бога - земля - были уничтожены как и люди в Содоме и Гоморе, а любящие Бога и те кто ему доверяет спаслись как Лот, от бедствия которое постигло большую территорию!

петро

Citya Вы правы, я скромный человек и если Богом не уготовано мне быть царем и священником Богу, я буду доволен если Бог позволит мне жить в прекрасном Раю на земле! Ну наконец-то понятно хоть с кем же мы общаемся - со Свидетелем Иеговы.

А я, что разве скрывал Это? Тем более на нашей территории догмат о троице в основном отрицаем мы и те кто вне концессий иногда!

петро

Заблуждения свидетелей Иеговы известны. Несколько раз ними было обещано, что придет конец света. А он не приходил.

 Это одно из самых расспространенных заблуждений кочующих по интернету, я даже не буду просить вас привести доказательства того когда это мы обещали конец света - дату!

Конец, то все равно придет в том смысле в каком описан он в Библии!

петро

Они забывали, что дата конца света известна только Богу

Здесь я с вами вполне согласен: "³⁶ О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 

петро

Вот и сейчас я вижу очередное заблуждение. Христиане надеются на то, что во втором пришествии Христа они будут соединены в едином Теле Христовом. Об этом я уже говорил выше. Если Глава Церкви Христос находится одесную Бога в духовных обителях в новом Теле и мы тоже есть частью этого славного Тела Христова - Церкви, то ваше утверждение о дальнейшей жизни на земле - это страшная ошибка, которая вами проповедуется.

"

Хорошо, а что по вашему церковь!? И что значит тело Христа?

А то вы постоянно говорите об этом и я вижу, что не понимаете о чем!

петро

Вы даже Христа не считаете Богом, хотя я приводил место из Писания, где четко подтверждается, что Христос - Бог.

Опять говорите то, что не соответствует истине, посмотрите мои посты, я не отрицаю, что Иисус Бог Крепкий, но не Всемогущий - этот титул принадлежит только Отцу!

петро

Он духовно равен Отцу

Так решили на Никейском Соборе, хотя сам Иисус сказал:

"²⁸ Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня." Иоанна 14

"³⁸ ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. " Иоанна 6

Апостолы также считали, что Иисусу Бог глава, такойже как и сам Иисус глава мужу:

"³ Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." 1 Коринфянам 11

Так, что я как и Иисус поклоняюсь и верю в его Отца и его Бога:

"¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. " Иоанна 20

петро

Вы называете Христа "Самый великий человек".

Совершенно верно, так говорит Библия

петро

Так по вашей же трактовке все люди прекращают существование до второго пришествия.

Извините, но я это в первые слышу, вы наверное меня с кем то перепутали!

петро

Так как же вы Христа, как самого великого человека, то есть по вашим рассуждениям тоже смертного , поместили одесную Бога на небеса??

Если бы вы внимательно читали мои посты, то заметили бы, что я приводил места где сказано, что Иисус умер в теле, а ожил духом, люди не могут жить на небе.

К тому же я не однократно говорил, что после того когда Бог воскресил Иисуса, Иисус получил бессмертие!

петро

Наш брат длительное время общался со свидетелями Иеговы. Так вот они сами же назвали ваш перевод Нового Завета "солянкой зборной", насколько вы там накрутили всего, отступив от истины.

Вы знаете, такую, извините чушь, я слышу в первые. Я прочитал от корки Библию в разных переводах более 10 раз и я вас уверяю, что лучшего перевода нет.

А теперь представьте, я например знаю, что нас как когда то и самого Иисуса обвиняли во всем, в чем только можно и как вы думаете я буду воспринимать ваши слова относительно нашего перевода, " что мол, там, где то, кто то, сказал, что в Америке кур доят"? Если я этот перевод от корки и до корки несколько раз прочитал, а кто то где то и когда то ни разу?

петро

Вы и сейчас продолжаете путаницу, забивая мозги не только вашим последователям, но и другим людям.

Заметь те общаясь с вами и с другими я ни разу не цитировал наш перевод, я в основном приводил цитаты из Синодального Перевода - одного из моих любимых, хотя его и критикуют!

петро

Я вижу, что вы образованный человек. Но путаница в рассуждениях, а может быть и нежелание признать истину , доведена до абсурда.

Из за предубеждения вы видите абсурд, фарисеи такой же абсурд видели в словах Иисуса!

Я когда то тоже с пеной у рта спорил, доказывая обратное, но я признаю свои ошибки, и например, это было в 90-е, интернета не была но были библиотеки и у моей мамы была тоже большая библиотека, я сел и разобрался, например с троицей, с именем Бога, я даже купил "Справочник библейских имен" и был поражен как много имен связано с именем Бога. Я здравомыслящий человек и потому, исследования которые я провел позволили мне узнать истину и она меня освободила.

Я например не могу понять например такой простой вещи, Иудеи монотеистическая религия, то есть верят и поклоняются одному Богу, а христианство стало поклонятся три единому Богу - это ведь кардинально различные вещи и ни кто не лезет в энциклопедии, ни копает, а просто спорит - наверное - это и отличает нас от других, мы на черное говорим, черное, а на белое - белое!

петро

Я давно слежу за вашим течением. Вы искусно подстраиваетесь под новое толкование мест из Писания, когда вас ставят в угол неоспоримыми доказательствами.

Если мне встречается, что то новое - не исследованное мной, я сразу лезу в энциклопедии и различные источники и у меня нет привычки подстраиваться, я например не скрываю, что многое не до понимаю, но нам и вечности не хватит понять всю мудрость Бога!

Но если мне приводят "не оспоримое" доказательство например того, что Иисус Бог Всемогущий, на основании, например, того, что Иисус сказал "я и Отец одно", а входе оказывается, что Иисус это говорил и о учениках и в ходе дискуссии оказывается, что Иисус уже не Бог Всемогущий, а только равен Богу Всемогущему, то вы правы, меня такие аргументы "ставят" в угол, так как трудно общаться с тем кто меняет свои понятия!

петро

Это было много раз. Вы не даете своим прихожанам читать другие мнения, заставляя их тупо следовать за вами заблудшими.

Это опять огромнейшее заблуждения, например я, читаю, рассуждаю и ни кто мне и слова не скажет, чтоб я этого не делал - мы свободные люди и нам интересны мнения других!

петро

Вы даже настраиваете их враждебно относительно других "инакомыслящих верующих

Опять заблуждения, мы слушаемся своего Господа Иисуса и любим даже тех кто нас проклинает и ненавидит, кто нас гонит и преследует, по той причине, что возможно даже гонители могут раскаяться и примут правду, как это было с Павлом и как бывает в наши дни!

петро

Мне очень жаль вас. вы как раз с вашими знаниями могли бы попытаться непредвзято искать истину.

Я открою вам правду, я истину нашел, лет 20 назад, правда к крещению шел почти 12 лет(трудная молодость) и я счастлив, что Иегова принял меня в свою семью, я счастлив, что и мои дети растут в правде и это настоящее счастье видеть как у детей растет любовь к Богу! Кстати моя дочь, ей 13, решила крестится на ближайшем конгрессе!

петро

Я призываю вас покаяться и искать истину. Да направит вас Господь на правильный путь.

Спасибо, вы искренний человек, хотя ваши взгляды и расходятся с моими, но при этом вы не проявляете ненависти и не приязни, это радует, я тоже хотел бы вам пожелать, копайте глубины Божьи, ищите, истина очень проста, не может черное быть белым и наоборот, многие считают, что у нас все перекручено и все такое, но это не так, приведу один пример из моей жизни:

Я когда то был немного хулиганом, но конкретным человеком, и была одна девушка, с которой я когда то пробовал встречаться. На моей улице раньше когда меня видели девочки, то они перебегали дорогу, чтоб не встретится со мной, но так получилось, что я этой девушке как то помог. И вот когда я начал изучать Библию все были просто в шоке, но смысл в другом, я перестал курить и т.д, начал меняться, когда меняются такие как я, то это очень заметно. Эта девушка стала членом одной из церквей, но мы иногда беседовали о Библии и скажу честно, у меня был рост в познании, а у нее нет! В 90-е годы, были две позиции, одни принимали правду, другие нас ненавидели и вот один раз в этой церкви начали обсуждать какие мы плохие и все в таком духе. Эта девушка не выдержала и сказала, что мол как вы можете такое говорить и встала в нашу защиту и что мне на всегда запомнилось, привела меня в пример, кем я был и кем я стал! Сейчас она наша сестра!

Извините забыл, для чего привел пример. Так вот эта девушка знала, что я конкретный человек и если я в чем то буду сомневаться, или еще, что, то я ни когда не пойду у кого то на поводу и она понимала, что если меня, смогла Библия пересмотреть свои взгляды и изменится, то это сделали не люди, а только Бог!

А вы говорите, что нам кто либо, что запрещает и т.д, совсем все не так!

Так, что мы не такие плохие и всех любим!