Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.04.2014 20:37
петро
Citya
Я поражаюсь вам, я человек верю в то, чему учил Иисус, в то что учили писатели Библии, а вы говорите, что у меня каша в голове смешно!
пожалуйста, ответьте как вы понимаете те вопросы, которые я затронул в моем предыдущем посте. Эти понятия тоже ведь основаны на Библии

Вы меня пожалуйста извините, а то я ответил в общем - увлекся

петро
 Где вы взяли жизнь на земле? Земля материальна? Да!

Условия описанные в раю на земле я уже привел в посте выше, просто скажу, что воля Бога относительно земли и людей состояла:

"28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

И это логично, посудите если Бог сотворил землю для жительства на ней люде, то он вероятно хотел, чтоб она наполнилась и превратилась полностью в прекрасный рай, где жили бы совершенные люди в мире с животными!

"18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного." Исаи 45:18

И если учесть, что слово Бога неизменно, то логично думать, что оно так и будет! Теперь давайте посмотрим подтверждение этому:

1. Описание условий в раю на земле, я привел в посту выше, что люди наследуют землю, будут жить на ней, животные будут жить в мире, люди не будут болеть и умирать, будут строить дома, расцветут пустыни и т.д.

2. Бог по благословил седьмой день, который еще не окончен на перед, что показывает, что Бог знает, что его воля исполнится и все, что он сотворил будет идеальным:

"1 Так совершены небо и земля и все воинство их. 
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. "

3. Если рассмотреть и вдуматься в молитву Иисуса, когда он учил молится учеников:

"9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; "

Если многие утверждают, что земля сгорит, то какой тогда смысл просить Бога о том, чтобы на земле была воля Бога как и на небе? Получается пустая молитва, для тех кто верит, что земля сгорит! А вот кто верит, что земля превратится в Рай - молитва имеющая глубокий смысл!

Вот мы и дошли, до того, что многие утверждают, что земля сгорит!

Давайте возьмем этот стих:

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 2 Петра 3

Да, кажется есть основания считать, что планета земля будет уничтожена, но я предлагаю посмотреть как другие переводчики перевели это место:

Кулаков:

10 И всё же придет День Господень, когда никто не будет ждать его[3508]а. Тогда с шумом великим обрушатся и исчезнут небеса, распадутся раскаленные стихии[3509]б и вся земля с делами людскими будет предана суду [3510]в.

Кузнецовой:

(10) А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Радостная Весть:

А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной.

Современный перевод:

10 А День Господа придет внезапно, словно вор. В тот день исчезнут с громовым раскатом небеса, разрушатся и сгорят небесные тела и земля с ее делами будет признана виновной 2493.

Ну и конечно давайте заглянем в подстрочник:

 Подстрочник:

‛Ηξει δὲ ἡμέρα κυρίου ὡς κλέπτης, ἐν η̣ οἱ οὐρανοὶ
Придёт же день Го́спода как вор, в который небеса
ροιζηδὸν παρελεύσονται, στοιχεῖα δὲ καυσούμενα λυθήσεται, καὶ γῆ καὶ
шумно пройдут, частицы же палимые будут  разрушены, и земля и
τὰ ἐν αὐτῇ ἔργα εὑρεθήσεται.
на ней дела́ будут найдены.

Как видим многие переводы, говорят о том, что планете Земля ни чего не угрожает, но давайте вернемся к Синодальному переводу:

"6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. "

И тут же возникают вопросы:

1. "земля и все дела на ней сгорят. " - какие могут быть дела у планеты Земля, за которые ее Бог уничтожит?

Быть может под "землей" имеется ввиду не планета?

В 6 стихе говорится, тогдашний мир погиб, а в 7 стихе а нынешние небеса и земля, проведены аналогии и давайте посмотрим какая земля  - мир был уничтожен тогда?!

"12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. 
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. "

Земля растлилась - планета Земля или человеческое общество? Ответ очевиден, так как в Библии часто землей названо человеческое общество:

"46 ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; " 1 Царств 17

Тем более, что про саму землю, да и про животных Бог сказал:

"21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. "

И в подтверждение этому в Откровении описано:

"17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, 
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих." Откровение 19

Как видно остались животные, которые будут поедать трупы противников Бога!

Так, что нашей прекрасной планете - жемчужине во Вселенной ни чего не угрожает, так как Бог заверил нас, что она даже не поколеблется!:

"5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки." Псалом 103 

петро
Бог есть Дух? Да

Бесспорно! :

"24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. "

петро
Мы в конце соединимся с Богом? Соединимся те, кто будут спасены.

"3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "

Да люди будут с Богом, как были с ним до грехопадения Адам и Ева!

петро
Кор. 15:22 "как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке:первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его.

Да я уже об этом говорил, что будет воскресение из мертвых происходить поочередно, сначала воскрес Христос - Первенец - первый кто воскрес из людей к небесной жизни и получил бессмертие, затем воскреснут Христовы - цари и священники Богу - 144 000 выкупленных от земли:

"4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "

Остальных ожидает воскресение в Раю на земле на протяжении 1 000 летнего царства! И многих ожидает смерть, а вот над участниками первого воскресения смерть не имеет власти!

петро
Где находится Христос? Одесную Бога на небесах. Он называется первенцем.

Да Иисус сидит с права от Бога и он Первенец, который первым воскрес к небесной жизни!

петро
А вы останетесь на земле со Свидетелями Иеговы. 

Да множество свидетелей Бога воскреснут на земле, о них писал Павел в послании Евреям:

"1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 
2 В ней свидетельствованы древние. 
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. 
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
" Евреев 11

И эти верные свидетели Бога не достигнут совершенства, без помазанных святым духом царей и священников Бога!

далее Павел продолжает про верных свидетелей:

"1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, "

Одним из таких свидетелей Бога был Иоанн Креститель, который хоть и был одним из великих людей, но он воскреснет на земле и будет меньшим чем кто либо из тех кто будет царствовать с Иисусом:

"11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. " Матфея 11

петро
 Хочу все же узнать к какой деноминации вы относитесь.

Я принадлежу всемирной Организации Свидетелей Иеговы

петро
А Фил. 3:20 "Наше же жительство  - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа". Это о чьем местожительстве говорится? Местожительство  христиан

Да эти и другие места написаны про братьям которые удостоены чести помазания духом святым и которые будут царствовать с Христом 1 000 лет, почти все первые христиане были помазаны духом и сейчас их находится сравнительно не большое количество еще на земле, которые должны дополнить число!

И место жительство этих христиан, пока на земле, а в будущем на небе, всех же остальных христиан и тех кто будет воскрешен в будущем будет в Раю на земле!

Вставлю цитату с поста который выше:

"Теперь вернемся к царям и священникам Бога, давайте разберем один случай описанный в Деяниях апостолов:

"14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. 
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." Деяние 8

Заметьте христиане, крещены во имя Иисуса, но в тоже время не были помазаны духом, а только после руко-покладания апостолов они приняли дух! Я понимаю, что здесь руководство Бога в том, чтоб и эти христиане были помазаны и об этом говорил Иисус:

"20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего -то прося у Него. 
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. 
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. 
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. " Матфея 20

То есть этим процессом управляет Бог и по этой причине, только Бог решает кто будет царствовать с Христом!"

петро
С вашими рассуждениями вы туда не попадаете.

Вы правы, я скромный человек и если Богом не уготовано мне быть царем и священником Богу, я буду доволен если Бог позволит мне жить в прекрасном Раю на земле!

Вернуться к дискуссии

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua