Библия, толкование и вера

Citya

Бог один или

Втор.6
4    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Citya

Иудеи верят в то, что дух святой - сила Бога

Общаться можно не с силою но с личностью: Отцом, Иисусом и Святым Духом .

2Кор.13
13    Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

yuriyes

Citya Бог один или Втор.6 4    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Я уже ответил выше про слово един - единственный, ну вам вот это место приведу:

yuriyes

Citya Иудеи верят в то, что дух святой - сила Бога Общаться можно не с силою но с личностью: Отцом, Иисусом и Святым Духом . 2Кор.13 13    Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

слово дух имеет много значений, также разные значения вкладывают и переводчики, вот например подстрочный перевод, перевел так : 

καὶ
и

ἡ

κοινωνία
общность

τοῦ

αγίου
Святого

πνεύματος
Духа

хотя я этим не хочу ровным счетом ни чего сказать, так как вопрос был таким:

yuriyes

Общаться можно не с силою но с личностью: Отцом, Иисусом и Святым Духом

Тогда объясните как личность можно дух - личность измерить, подуть им, как дух может быть на ком то, как можно исполнятся духом, как дух - личность можно излить, как Бог может взять дух который на ком то и разделить его на 70 частей, как дух может на ком то почить и т.д Я думаю все эти места вы знаете.

Только не пойму зачем трогать дух святой - это самое слабое место троицы, так, что спорить об этом даже не вижу смысла, но если у вас есть желание просто разобрать эту тему, тогда, можно!

Citya

Тогда объясните как личность можно дух - личность измерить, подуть им, как дух может быть на ком то, как можно исполнятся духом, как дух - личность можно излить, как Бог может взять дух который на ком то и разделить его на 70 частей, как дух может на ком то почить и т.д Я думаю все эти места вы знаете.

 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

yuriyes

Citya Тогда объясните как личность можно дух - личность измерить, подуть им, как дух может быть на ком то, как можно исполнятся духом, как дух - личность можно излить, как Бог может взять дух который на ком то и разделить его на 70 частей, как дух может на ком то почить и т.д Я думаю все эти места вы знаете. Только не пойму зачем трогать дух святой - это самое слабое место троицы, так, что спорить об этом даже не вижу смысла, но если у вас есть желание просто разобрать эту тему, тогда, можно! Зачем объяснять, лучше все возможности Духа Святого принимать. Ин.16 7     Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,     8    и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

Ну тогда согласно учению о троице - это вообще не понятно, если Иисус, это Бог и дух святой, то зачем ему куда то идти, чтоб вернуться как утешитель? И как Иисус может послать себя?

И ваш вопрос о возможности духа - вы определитесь сначала, что такое троица, так как согласно догмату св. Афанасия - нет троих Богов, а Бог един в трех лицах, тогда как можно рассуждать о духе святом как об отдельном чем то?

петро

Citya петро Citya Вы думаете, что от этого Иисус станет Богом - равным своему Отцу или вы верите, что Иисус и есть Отец? Библия прямо говорит, что Иисус сын Бога, а не Бог! Богом Иисуса сделали в Риме в IV веке нашей эры! А каково ваше мнение о Ин. 14:10-11"Разве не веришь, что  Я в Отце и Отец во Мне?? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец , пребывающий во Мне , Он творит дела. Верьте Мне , что Я в Отце и Отец во Мне, а если не так, то верьте Мне по самым делам." Как нравится :"Я в Отце и Отец во Мне"? Это же не что иное, как единство Отца и Сына. Духовно Они равны. Но Отец - это Отец, а Сын - это Сын. Или есть другая мысль? а давайте просто прочитаем, что чуть дальше написано: "19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.  20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. " Тогда согласно вашей логике все ученики духовно равны Отцу и сыну?! Нет это согласно вашей логике, я говорю о обратном Богу нет равных! петро Об этом единстве и в другом месте написано: "21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.  22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.  Да, все это не что иное, как духовное единство Тела Христова.

Причем тут тело Христа? Где вы его увидели? Иисус говорит о единстве с Богом и учеников своих?, 

петро

1Кор. 15:22 "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут. Каждый в своем порядке:первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его..." Вы видите то же самое единство. И в конце этой главы стих 28:"Да будет Бог все во всем". Это то же духовное единение, о котором говорится выше в нашем общении. Благодаря Христу ученики духовно едины Христу и Богу.

Ну так кто с этим спорит, что ученики едины в духе!

yuriyes

Слово троица в Библии нету.

Согласен, нету, да и Израиль поклонялся одному Богу, а догмат появился в IV веке нашей эры!

yuriyes

Вот  вы многое объясняете и понимаете, может и это можете объяснить понятным образом. Как образовалось пространство в котором находится вселенная и Бог? Откуда взялся Бог?

Ну это все просто, я когда то смотрел фильм НАСА  о появлении вселенной - как взорвалась пустота и появилась вселенная, только без Бога, но конечно сам факт взрыва не очень понятен, а вот если представить, что всем руководил Бог, то все понятно!

Откуда взялся Бог - ни откуда, он был всегда, хотя это и трудно принять и тем более верить в невидимого Бога, но именно это одна из причин появление догмата о троице, римлянам трудно было понять Бога Невидимого и притом которого не вмещают небеса небес!

А еще уточню, Бог не находится во вселенной, это равносильно, что говорить, что плотник смастеривший шкаф именно в шкафу и живет, согласитесь, ведь это нелепо, для Бога Вселенная возможно как для вас теннисный шарик.

"²⁷ Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил. " 3 Царств 8

О нем сказано, что он распростер небеса:

"¹⁵ Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса. " Иеремия 51

Представьте как скатерть на столе!

yuriyes

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. -это понятие легче понять или принять верою ?

Не спорю, если верить в троицу, то это место не понятно, но вникнуть в смысл написанного, то все понятно!

"В начале было Слово" - "¹ В начале сотворил Бог небо и землю." Бытие 1

Можно предположить, что Слово Бога уже было до начала творения видимой вселенной!

А что же за Слово - кто это или что?

"¹¹ И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. 
¹² Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. 
¹³ Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ". " Откровение 19

И если учесть, что это одно из имен Иисуса, то становится понятным, что Иисус начало Божьего творения и тем больше, что и другие стихи об этом так же говорят:

"¹⁴ в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 
¹⁵ Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 
¹⁶ ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 
¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит. " Колоссянам 1

и

"¹⁴ И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: " Откровение 3

Слово было у Бога - думаю тут все понятно!

и Слово было Бог - с одной стороны не понятно как Слово могло быть с Богом и сразу же и Богом и это место часто приводят защитники догмата о троице, но и тут есть разумное объяснение!

Титул Бог имеют ангелы и людям тоже давали подобные титулы, тем более, любимый сын Бога, в Библии назван Богом Крепким, в отличии от своего Отца который назван Богом Всемогущим!

И вот по этой причине вот например как перевел Кулаков со сноской:



Так что если покопаться, вникнуть в суть, то все становится понятным, ведь Библия дана была  людям для того, чтоб понимать, а не для того, чтоб не понимать слова Бога!

Citya

"21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.  22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Да, все это не что иное, как духовное единство Тела Христова. [/quote]

Причем тут тело Христа? Где вы его увидели? Иисус говорит о единстве с Богом и учеников своих?, [/quote]

 Citya,а что по вашему: ученики и Тело Христово это разные вещи? Писание однозначно говорит, что Тело Христово это последователи Христа, ученики(христиане). Смотрите 1Кор. 12:13 "ибо все мы одним Духом крестились в одно тело. Иудеи и Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом." Это о ком? о всех последователях Христа. В начале это были только апостолы, а далее и другие ученики. И сегодня слова Христа о единстве актуальны и важны для христиан и они обращены и к ним. Когда в день Пятидесятницы присоединились три тысячи, к ним уже не относилась молитва Христа о единстве?

yuriyes

Человек может родить человека

Согласен!

yuriyes

у Бога Единородный Сын кто?

Ну допустим здесь слово приведенное единородный означает единственный и получается, что Иисус единственный рожденный Богом, так как уже затем Бог творил через Иисуса и по этому и написано, что им создано все.

yuriyes

естественно Бог, не ангел же не человек

конечно, ангелы и люди - это творение Бога!

yuriyes

Мне уже этого понятия достаточно чтобы Иисуса называть Господь и Бог.

Это лично ваше дело, я например Иисуса тоже считаю своим Господом и Спасителем, но поклоняюсь как и он только его Отцу и его Богу!

"¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." Иоанна 20

Даже после того когда Бог воскресил Иисуса, Иисус не переставал считать своего Отца Богм и сказал, что он Отец и Бог ему такой же как и его учеников.

Вот и получается, что вы поклоняетесь Богу который поклоняется как и я его Отцу!