Библия, толкование и вера

петро

Изучая "Сторожевую башню, принесенную мне лет 15 назад свидетелями Иеговы, я вычитал там одну интересную фразу:" В 1914 году случилось не все что ожидалось". Я дословно помню ее. О чем же она говорит - о том, что вы в очередной раз обманули людей. Задав вопрос свидетелю Иеговы, который пришел ко мне, я получил ответ:"вот мы какие правильные, что даже можем признавать свои ошибки" Как вам это нравится? А я убежден в другом: " Если течение допускает такие ошибки, то оно не имеет права на существование" Извините, но ваше течение на протяжении 100 лет забивает умы людей концом света, а вы об этом не знаете. А что основатель вашего движения говорил, что он будет жить на земле вечно и не умрет, вы тоже не знаете? не надо прикидываться !!!

Наша Организация ни когда не озвучивала даты конца света, так как ее не знал даже Иисус, а эти сказки якобы, кто то где то. Хотя нет дыма без огня, Израильтяне тоже например ждали Миссию в определенный год и по этой причине во времена Христа приходили лжемиссии.

Если взять 1914 г, то я не спорю, что наши братья говорили и писали, что этот год станет переломным, но так и произошло, даже война которая началась, названа Первой Мировой! 

Я не спорю, что некоторые ожидали, что возможно будет начало Армагедона, но это некоторые, апостолы тоже спрашивали Христа когда: "скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? "

Есть разница обманули людей и то, что как на Иисуса, так и на нас постоянно клевещут, поверьте вы не первый кто задает мне подобные вопросы и я на них отвечаю очень просто, покажите где? И все, правда приводят цитаты, что кто то думал или считал и т.д, ученики Христа спорили, кто из них больший и что? все христианство осудить?

Так и сейчас мы не говорим, что Армагедон начнется завтра или после завтра, но отрицать, что мир находится на грани просто глупо, к тому же многие пророчества сбылись и сейчас сбываются!

петро

Церковь - духовное Тело Христа. Христос - Глава Церкви. Вы это можете вместить?

Хорошо, я вас прошу проведите пожалуйста маленькое исследование, что буквально означает слово Церковь!

Потому, что я например понимаю, что у Иисуса есть тело духовное, но оно буквально не состоит из его учеников!

Тем более вы написали: " Церковь - духовное тело Христа" - то есть сам Христос есть Церковь и тут же пишете, что он глава Церкви? Совсем не понятно, на пример возьмем меня:

Мое тело, а я глава тела - как то не вяжется!?

петро

Прочитайте сколько мест я объяснял ранее о духовном равенстве Отца и Сына. Если бы Христос был простым человеком, то Он подпадал бы под утверждение послания к Римлянам, которое относится ко всем людям: "Все согрешили и лишены славы Божией". И только потому что Он Бог во плоти, Он исполнил Ветхий Завет и открыл путь к Богу нам, людям , через Него  - Бога во плоти. Потому Он и Сын, чтобы слушать Отца. Но духовно Они равны.

А где написано, что они духовно равны? Иисус говорил, что отец более его и что он исполняет его волю - это прямо показывает, что духовно он подвластен Отцу.

Да Иисус был особенным человеком, как и Адам до грехопадения он был совершенным, но утверждать, что Иисус был Богом во плоти, значит утверждать, что жертва принесенная его Отцу была намного ценнее, хотя Закон говорит: 

"²³ а если будет вред, то отдай душу за душу," Исход 21

Вы же утверждаете, что жертва была принесена - Бога за душу! Но такого нет в Библии.

петро

Христос об этом часто говорил: "Я и Отец одно"! как думаете Он говорил неправду?

Иисус говорил конечно правду, НО:

	Иоана 10:30
ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
Я	и		Отец	одно	Мы есть.
	Иоана 17:11
καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.
	Иоана 17:21,22
ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
что	Ты	Меня	послал.
κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
καθὼς	ἡμεῖς	έν,
как	Мы	одно,

получается все Бог? И все равны Богу? Но это не так

петро

У меня есть знакомый свидетель Иеговы. Мы вместе с ним работаем. Вот я ему как-то подготовил материал по Писанию, опровергающий учение свидетелей. Через некоторое время спросил, прочитал ли он этот материал. На что он мне ответил, что такие материалы он не читает. Из этого я слелал вывод, что многие из ваших зазомбированы и прочтение другой литературы для вас - запрет.

Если бы все было бы так, я с вами бы не общался, это еще одна из распространенных ошибок, мы не общаемся с отступниками - это правда и не читаем их литературу, но в руках других людей информация которую они распространяют бесполезна и бессмысленна.

Кстати отступники тоже один из камней в фундаменте моей веры, я заметил одну вещь, например в моем собрании много братьев и сестер из других конфессий, я даже знаю братьев которые были просвитерами, но наших братьев и сестер я не знаю, кто бы ушел в другую конфессию. Отступники, как сатана или Иуда были в правде но не устояли и после ухода, не пошли в какую нибудь конфессию, а намеренно подрывают авторитет нашей Организации, распространяя ложную информацию, по этой причине мы с ними и не общаемся. А информация в других руках иногда даже нелепо выглядит!

петро

Вы в иерархии Свидетелей занимаете очевидно серъезное место, что позволяете себе такие беседы с инакомыслящими. Не хочу вас обижать, но я так думаю.

 Вы так сильно ошибаетесь, я рядовой служитель из-за бурной молодости, я бываю несдержанным, в моем собрании например, молодежь которую я помню когда они еще под столом не нагибаясь бегали уже старейшины и я за них рад, есть братья которые при мне узнавали правду и тоже старейшины и я за них рад, а я отношусь к таким, как описал Исая в духовном смысле: "лев как вол будет есть солому", возможно и я получу такую честь!

И у нас есть такие братья, если например я копаю Божьи глубины лопатой, то они бульдозером, я даже поражаюсь сколько у них знаний!

петро

Вы забываете, что иудеи жили в ветхозаветное время. Еще не пришло время Сына и Духа Святого.

Для Бога нет понятия времени, Законы его неизменны и если написано, что Иисус исполнил Закон, а в Законе Бог - один, как я могу поклонятся трем и тем более вы хотите сказать, что время Сына и духа пришло во время Никейских Соборов, под предводительством язычника Константина? Позвольте мне с вами не согласится! Библия описывает, что отступничество началось еще во времена апостолов, а уж через 300 лет, лично мое мнение Никейские Соборы - это величайшее отступничество, мы коснулись только догмата о троице, а если взять все, что там было узаконено! И все это изменило суть Библии.

А тех кто хочет отстаивать Библейские истины гонят, как и Ария!