Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Покаянием не является молитва/просьба о прощении грехов, но изменение мышления.

Вы шутите или не понимаете что изменения мышления это Божье действие а не человека? Ведь обновление происходит в духе.

Теокоммунист

Значит Бог изменил мышление Адама так, что тот стал грешником?

А чего вы скачите с одного на другое, там было одно служение, потом Ной, Авраам и так далее и везде для каждого времени свои законы.

alexey957

А чего вы скачите с одного на другое, там было одно служение, потом Ной, Авраам и так далее и везде для каждого времени свои законы.

А при чём здесь служение?
Если Бог изменяет мышление человека по Своему произволу, тогда призывы к покаянию (в любой форме) не имеют смысла.
На этой почве стоит сегодняшнее общество разврата, утверждающее что гомосексуалист не виноват в своей сексуальной склонности/извращённости, ибо таким создал его Бог.

ПростоХристианин

Ну во-первых, не примеров, а прямых повелений: "да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деян.2:38); "крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса" (Деян.22:16)… А во-вторых, что, этих повелений уже не достаточно?

Хочется разобраться - Господь дал прямое повеление :

От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

,а Пётр призывает во имя Иисуса Христа - почему не как Господь повелел?

ПростоХристианин

Но если это, все-таки, так, то вот Вам цитата из посланий, которая крещение с прощением грехов напрямую увязывает: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи" (Кол.2:12,13). Как видите, входя в воду крещения, мы погребаемся со Христом, а выходя "из могилы водяной" © , мы оживаем вместе с Ним (о чем Павел писал и в Рим.6, кстати), при этом нам прощаются грехи

Вопрос - мы уже во Христе  крестимся,т.е.погребаемся с Ним или только во время крещения попадаем в Него?

ПростоХристианин

Но мы ведь не об этом говорим, а о ПРОЩЕНИИ ГРЕХОВ! Вот про это и ответьте, а не про то, о чем нам дискутировать и смысла нет, потому что мы это все итак прекрасно понимаем и даже не думаем в этом не соглашаться друг с другом…

   Весь "сыр-бор" начался с того,что Северянка,да и Пётр, утверждали,что если мы принимаем крещение не с целью прощения грехов,то оно не действительное,мол покаяние до крещения ничего не значит для того,чтобы Бог простил.Но Господь ясно сказал - "просите и дано будет".И другое недоразумение - находимся ли мы в Нём до крещения или после?Простите что на вопрос - вопросами отвечаю,но это то что меня смутило и с этим хочу разобраться.Понимаю так,что если просил у Бога прощения грехов до крещения,а потом крестился для нерукотворного обрезания плоти : 

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;

,то с устранением раба греха,естественно и прощение грехов,или как вы понимаете?

Ветвь

Хочется разобраться - Господь дал прямое повеление : От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, ,а Пётр призывает во имя Иисуса Христа - почему не как Господь повелел?

Потому что это то же самое, только другими словами, по сути… Только какое отношение эта формулировка к предмету нашего обсуждения имеет?

Ветвь

Вопрос - мы уже во Христе  крестимся,т.е.погребаемся с Ним или только во время крещения попадаем в Него?

Выше Телекоммунист ответил. Добавлю лишь следующее:

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим.6:3-5). По словам апостола Павла, мы соединяемся со Христом в крещении. 

Ветвь

Весь "сыр-бор" начался с того,что Северянка,да и Пётр, утверждали,что если мы принимаем крещение не с целью прощения грехов,то оно не действительное,мол покаяние до крещения ничего не значит для того,чтобы Бог простил.Но Господь ясно сказал - "просите и дано будет".

И как слова "просите и дано будет" к прощению грехов относятся? Господь четко назвал условия, необходимые для получения прощения грехов, и одних просьб там будет явно маловато! Да и какое отношение наши просьбы к покаянию имеют, тоже непонятно! Покаяние — это "перемена ума", если с греческого переводить, а если с еврейского, то "обращение, возвращение". Иными словами, когда человек идет в одну сторону, а потом передумывает и поворачивается в другую, вот это и есть покаяние ("тшува" по-еврейски, или "метанойя" по-гречески)! А вовсе не просьба о прощении грехов! Вспомните Закхея с Савлом — вот это и есть настоящее покаяние!

Ветвь

И другое недоразумение - находимся ли мы в Нём до крещения или после?

Согласно таким местам, как "все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал. 3:27) — мы облекаемся в Него не до, и не после, а во время крещения!

Ветвь

Простите что на вопрос - вопросами отвечаю,но это то что меня смутило и с этим хочу разобраться.

Ничего страшного, это нормально.

Ветвь

Понимаю так,что если просил у Бога прощения грехов до крещения,а потом крестился для нерукотворного обрезания плоти :  К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; ,то с устранением раба греха,естественно и прощение грехов,или как вы понимаете?

А я понимаю так, что вера от чистого сердца приводит человека к перемене ума и, как следствие, к перемене всей его жизни. А потом человек в таком состоянии погружается в могилу водяную со Христом, и там, в могиле, он соприкасается с Кровью Христа, которая омывает его от грехов, и он восстает из этой могилы уже очищенным и прощенным, и уже во Христе (облеченный во Христа). Это и называется "рождением свыше" или "новым рождением" (могу в дополнение еще эту тему порекомендовать почитать, первую страницу). Плюс ему дается Дух Святой, Который и начинает его воспитывать отныне. Это если очень вкратце.

ПростоХристианин

крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

,а Пётр призывает во имя Иисуса Христа - почему не как Господь повелел?[/quote]Потому что это то же самое, только другими словами, по сути… Только какое отношение эта формулировка к предмету нашего обсуждения имеет?[/quote]Почему Господь не сказал во имя Моё крестите или это подразумевалось в слове научите? Так и неясно.

ПростоХристианин

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим.6:3-5). По словам апостола Павла, мы соединяемся со Христом в крещении.

Как же тогда понимать 

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

- ведь мёртвый духовно не может слышать без Христа и веры от чистого сердца  иметь, крещение захотеть принять с правильной целью,да и какое чистое сердце,если ему не прощены грехи?

Ветвь

Почему Господь не сказал во имя Моё крестите или это подразумевалось в слове научите? Так и неясно.

Говорю же:

ПростоХристианин

Потому что это то же самое, только другими словами, по сути…

Просто то полная формулировка, а это — сокращенная, но конечная цель — одна и та же!

Ветвь

Как же тогда понимать К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом

Ключевой фразой тут будет "в Нем"! То есть, запечетлены мы обетованным Святым Духом в ком (по поводу обетованного Святого Духа тут стоило бы, пожалуй, вспомнить слова Петра "…и получите дар Святаго Духа, ибо вам принадлежит обетование…")? В Нем! А в Него мы попадаем как? Крещением (Гал.3:27)! Но прежде того, как облечься в Него крещением, мы, конечно, услышали слово истины и уверовали в него!..

Ветвь

ведь мёртвый духовно не может слышать без Христа и веры от чистого сердца  иметь, крещение захотеть принять с правильной целью,да и какое чистое сердце,если ему не прощены грехи?

Это почему же? Наоборот, как раз духовно мертвым проповедовать и были посланы апостолы: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:15,16; тут надо попутно заметить, что сперва вера, потом крещение, и только потом спасение!). Я бы не сказал, что вся тварь у нас духовно жива!

Вот и Павел говорит, что он был послан "открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными" (Деян.26:18). Не духовно живым же он шел глаза открывать!

И в другом месте: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы?" (Рим.10:13-15). А духовно живым чего и проповедовать-то? "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Матф.9:12)! 

Тут все должно быть в своем порядке: сперва духовно мертвые слышат Евангелие, потом начинают веровать в него, потом эта вера их приводит к покаянию, а покаяние уже к крещению. И вот духовно мертвые становятся уже духовно живыми! Иначе замкнутый круг получается — чтобы уверовать, нужно быть духовно живым, а чтобы стать духовно живым, нужно для начала уверовать!..