Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
20.12.2013 16:00
"Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания. Они обыкновенно делают это в сердцах тщеславных и, еще более, в обученных внешним наукам, чтобы, обольщая их мало-помалу, ввергнуть наконец в ереси и хулы. Мы можем узнавать сие бесовское богословие, или, лучше сказать богоборство, по смущению, по нестройной и нечистой радости, которая бывает в душе во время сих толкований".

Преп. Иоанн Лествичник (Лествица, ст.26).

Комментарии:  

Страницы: [1]23...222324>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
20.12.2013 16:35
Не знаю, откуда автор мысли взял, на что полагался, но Библия сама про это говорит разными способами. Взять, к примеру, искушения Иисуса Христа сатаной в пустыне. Он же на Писания постоянно ссылался.

А от православных (особенно пожилых людей) я не раз слышал: "Ты что! Библию читать нельзя! Только батюшка имеет на это право. А самому сума сойти можно!"

Логично: не читаешь Библию - сатана через нее тебя искушать не будет. Правда, без знания истины и спасения нет, алэ то вжэ такэ.
Сообщение отредактировал Galukd - 21.12.2013 20:20
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
20.12.2013 16:42
Брат
по нестройной и нечистой радости

Это как? Как определить "стройность" и "чистоту"?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
20.12.2013 16:46
Galukd
А от православных (особенно пожилых людей) я не раз слышал: "Ты что! Библию читать нельзя! Только батюшка имеет на это право. А самому сума сойти можно!"
Все так и есть. Сходят, особенно люди в зрелом и пожилом возрасте. Конечно, здесь не имеются ввиду патология мозговой деятельности, но большая восприимчивость к ахинее - вполне. У молодых более гибкая психика, а вот у тех, кто постарше, хватает ума только на повторение того, что они услышали (либо от пасторов, либо от священников). Соответственно, второй вариант я нахожу гораздо лучшим. Подавляющее большинство сект, которое мне известно, появлялись на свет из-за неадекватного толкования Библии в полном отрыве от исторического христианства.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
20.12.2013 16:49
Galukd
Это как? Как определить "стройность" и "чистоту"?
По-видимому, здесь имеется ввиду разгорячение крови во время молитвы и отсутствие трезвости в суждениях и духовной жизни. Если люди чувствуют себя святыми и спасенными (уже при жизни), то зачем чего-то еще надо? Все и так хорошо.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
20.12.2013 23:33
Брат
Конечно, здесь не имеются ввиду патология мозговой деятельности

Но именно это имели ввиду те, кто так говорил.

Брат
Подавляющее большинство сект, которое мне известно, появлялись на свет из-за неадекватного толкования Библии в полном отрыве от исторического христианства.

Нет, думаю причины другие, названное тобой, лишь средство. И не в отрыве от "исторического христианства" в том смысле, который ты вкладываешь  (ты имеешь виду ПЦ? Вопрос риторический), а в отрыве от истины. К "историческому христианству" это имеет непосредственное отношение. 
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
20.12.2013 23:45
Брат
По-видимому, здесь имеется ввиду разгорячение крови во время молитвы и отсутствие трезвости в суждениях и духовной жизни.

Как-то широко ты взял, автор говорит о явлении во время "этих толкований". Или я что не понял.
Да и твое пояснение не очень ясное. Что значит "разгорячение крови"?
Ну, а насчет "отсутствия трезвости в суждениях и духовной жизни", то даже не глубокий анализ может четко указать, где эта жизнь в общем-то отсутствует

Брат
Если люди чувствуют себя святыми и спасенными (уже при жизни), то зачем чего-то еще надо? Все и так хорошо.

Парадокс! Православные не чувствуют себя спасенными и святыми, но при этом им ничего не надо, все и так хорошо!
Наверное, слово "святые" ты использовал в православном, скажем, звучании, да?
К сожалению, бывает и такое. Формализм присуствует как у вас, так и в конфессиях, таки в Церкви Божией. Другие формы проявления, но суть та же. 
Прошу тебя принять в расчет, что спасение и святость не чувствуют (может быть кроме харизматов, но и там уже пошла волна изменений), о них знают.
1-е Иоанна 5:13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Далее, если человек действительно прежде всего ищет царства Божьего и Его правды, то дарованное спасение и власть быть чадом Божиим напротив еще больше заставляют посвящать себя Богу, совершать спасение, очищать себя (это постоянный процесс).
Точка зрения, которую ты пытаешься представить, очень примитивна, и есть лишь одна причина ее существования.

Ты же знаешь, что в Библии написаны слова о том, что без святости никто Бога не увидит. Вот и задумайся, умоляю.
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
21.12.2013 0:40
Брат
Если люди чувствуют себя святыми и спасенными (уже при жизни), то зачем чего-то еще надо? Все и так хорошо.
Брат Дмитрий (Galukd) правильно поправил, что мы не чувствуем свою святость и спасение. Мы верим в них, потому что так говорит богодухновенное Писание. Зачем нам что-то еще? Эту посвященность Богу и спасение нужно сохранить, устояв в искушениях. Это не просто, но возможно с Божьей помощью. Кроме того, перед христианами стоит задача духовно возрастать (возрастать в вере, любви и т.п. (1Петра 2:2, Евр.5:12-14, Фил.1:9, Кол.1:10, 2Фес.1:3 и др.)). Так что, несмотря на то, что все уже хорошо, не нужно останавливаться на достигнутом.
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
21.12.2013 12:39
Брат
По-видимому, здесь имеется ввиду разгорячение крови во время молитвы и отсутствие трезвости в суждениях и духовной жизни. Если люди чувствуют себя святыми и спасенными (уже при жизни), то зачем чего-то еще надо? Все и так хорошо.

Ну просто бред!

Зачем этому человеку что-то объяснять? Зачем его в чем-то убеждать?

Он несет чепуху просто так, глядя в потолок. Этим самым он насмехается на своими собеседниками. Разговаривать с ним, это значит оказывать ему честь.
Понравилось: 
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
21.12.2013 13:57
KVG
Зачем этому человеку что-то объяснять? Зачем его в чем-то убеждать?

Он несет чепуху просто так, глядя в потолок. Этим самым он насмехается на своими собеседниками. Разговаривать с ним, это значит оказывать ему честь.

KVG, говоря так, вы поступаете лицепириятно. Вы же сами писали Сибиряку:

 "А на форумах есть традиции и правила. Здесь есть нормальным критиковать, делать замечания, предлагать альтернативные точки зрения. Здесь будут различные цитаты, вас будут учить"

Если усмотрели в высказываниях чепуху,- покажите, где чепуха, аргументируйте. Если считаете, что собеседник недостоин вашего внимания, то это говорит о гордости и нетерпении.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
21.12.2013 15:30
[quote user="Игорь55"]
KVG
Зачем этому человеку что-то объяснять? Зачем его в чем-то убеждать?
Он просто в смысле того,что это невозрождённая душа и переживаний духовной жизни не понимает,а поэтому : 
1-е Коринфянам 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

1-е Коринфянам 2:13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
1-е Коринфянам 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Сообщение отредактировал Ветвь - 21.12.2013 15:31
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
21.12.2013 16:20
Игорь55
KVG
Зачем этому человеку что-то объяснять? Зачем его в чем-то убеждать?

Он несет чепуху просто так, глядя в потолок. Этим самым он насмехается на своими собеседниками. Разговаривать с ним, это значит оказывать ему честь.

KVG, говоря так, вы поступаете лицепириятно. Вы же сами писали Сибиряку:

 "А на форумах есть традиции и правила. Здесь есть нормальным критиковать, делать замечания, предлагать альтернативные точки зрения. Здесь будут различные цитаты, вас будут учить"

Если усмотрели в высказываниях чепуху,- покажите, где чепуха, аргументируйте. Если считаете, что собеседник недостоин вашего внимания, то это говорит о гордости и нетерпении.

Ваши слова имели бы смысл, если бы имели дело не с ТРОЛЛЕМ.
Понравилось: 
Игорь55
Зарегистрирован: 23.08.2013 Сообщения: 85
21.12.2013 17:34
KVG
Игорь55
KVG
Зачем этому человеку что-то объяснять? Зачем его в чем-то убеждать?

Он несет чепуху просто так, глядя в потолок. Этим самым он насмехается на своими собеседниками. Разговаривать с ним, это значит оказывать ему честь.

KVG, говоря так, вы поступаете лицепириятно. Вы же сами писали Сибиряку:

 "А на форумах есть традиции и правила. Здесь есть нормальным критиковать, делать замечания, предлагать альтернативные точки зрения. Здесь будут различные цитаты, вас будут учить"

Если усмотрели в высказываниях чепуху,- покажите, где чепуха, аргументируйте. Если считаете, что собеседник недостоин вашего внимания, то это говорит о гордости и нетерпении.

Ваши слова имели бы смысл, если бы имели дело не с ТРОЛЛЕМ.

Брат  уделяет много времени нам, и постит по существу. Вы не согласны с его высказываниями и называете их бредом, а Брата Троллем. Без аргументов и дискуссий. Как писал Ветвь: «Это не наше оружие, братик».   

Вот выдержка из очерка о психологическом портрете гордеца, выложенного вами в блоге:

«Дискуссию честно и детально не ведет: “Не с кем и не зачем”. Он неуступчив, неуважителен к собеседнику и легко отступает от истины.. Противника или соперника надо заставить молчать. Гордец это будет делать любой ценой – повышать голос, передергивать утверждения из Библии, жаловаться начальству (если такая возможность есть). Противника надо наклонить, поломать, изгнать из общины, уничтожить (См. 3 Царств. 21:13). Если ума или смелости не хватает, чтобы победить в споре, то обижено отходит в сторону. Гордый никогда не признает себя проигравшем в споре или в конфликте. Будет вспоминать и навязывать разговор о предмете спора, и будет доказывать свою правоту любому встречному. Гордый не умеет проигрывать.»

KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
21.12.2013 18:52
Игорь55
KVG
Игорь55
KVG
Зачем этому человеку что-то объяснять? Зачем его в чем-то убеждать?

Он несет чепуху просто так, глядя в потолок. Этим самым он насмехается на своими собеседниками. Разговаривать с ним, это значит оказывать ему честь.

KVG, говоря так, вы поступаете лицепириятно. Вы же сами писали Сибиряку:

 "А на форумах есть традиции и правила. Здесь есть нормальным критиковать, делать замечания, предлагать альтернативные точки зрения. Здесь будут различные цитаты, вас будут учить"

Если усмотрели в высказываниях чепуху,- покажите, где чепуха, аргументируйте. Если считаете, что собеседник недостоин вашего внимания, то это говорит о гордости и нетерпении.

Ваши слова имели бы смысл, если бы имели дело не с ТРОЛЛЕМ.

Брат  уделяет много времени нам, и постит по существу. Вы не согласны с его высказываниями и называете их бредом, а Брата Троллем. Без аргументов и дискуссий. Как писал Ветвь: «Это не наше оружие, братик».   

Вот выдержка из очерка о психологическом портрете гордеца, выложенного вами в блоге:

«Дискуссию честно и детально не ведет: “Не с кем и не зачем”. Он неуступчив, неуважителен к собеседнику и легко отступает от истины.. Противника или соперника надо заставить молчать. Гордец это будет делать любой ценой – повышать голос, передергивать утверждения из Библии, жаловаться начальству (если такая возможность есть). Противника надо наклонить, поломать, изгнать из общины, уничтожить (См. 3 Царств. 21:13). Если ума или смелости не хватает, чтобы победить в споре, то обижено отходит в сторону. Гордый никогда не признает себя проигравшем в споре или в конфликте. Будет вспоминать и навязывать разговор о предмете спора, и будет доказывать свою правоту любому встречному. Гордый не умеет проигрывать.»

Вот слова Брата, которые он процитировал без объяснений:
"...разгорячение крови во время молитвы..."

Что это такое?
Где вы здесь видите пост по существу?
Пусть бы Брат объяснил это явление. Желательно со ссылкой на Библию.

А в том, что Брат уделяет нам много времени, я не вижу никакой назидательной пользы, скорее наоборот - упорное продвижение православной доктрины. Которая как среди думающих верующих, так и здесь на сайте разбита в пух и прах. С которой и я не согласен. Лично я Брата не знаю. Вижу только его высказывания. С ними я и не согласен, а не с Братом.
Этот собеседник - Брат - и так уже отнял массу внимания у посетителей сайта. Так что нечего говорить о том, что он для меня не достоин внимания. Недостойно моего внимания то, что он продвигает.

Дискуссия началась с цитаты Иоанна Лествичника. Эта цитата - личная фантазия Иоанна Лествичника. Никак не основанная на Библии. Более того, прямо противоречит Учению Христа. Что там выяснять? Мало ли какие человеку мерещились бесы. Зачем сейчас на этом заострять внимание? Какое в этом назидательное значение?
Участники дискуссии  приблизительно так уже и ответили.

В связи с этим еще одно замечание:
К чему вы процитировали текст из моей статьи? Разве здесь идет обсуждение с целью узнать истину?
Разве я призвал выйти из осмысленной и полезной дискуссии? Нет.
Я призвал прекратить кормить ТРОЛЛЯ.
Так что цитата из моей статьи не к месту.

Кстати вы тоже так поступаете - призываете прекращать разговор.
Вот ваши слова:

Оставь их, о.Семен, вразумил однажды (много дважды), и довольно.

Так что оставим в стороне поверхностные суждения, а будем как в цитате из моей статьи: Дискуссии вести честно и детально.
Но, самое главное, чтобы это имело назидательный смысл и помогало глубже понять Учение Христа.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.12.2013 19:09
Брат
Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания.
Сатана самого Христа искушал толкованием Писания, задача верующего всё испытывать, исследовать и доброго держаться.
Понравилось: 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
21.12.2013 21:57
Северянка
мы не чувствуем свою святость и спасение. Мы верим в них, потому что так говорит богодухновенное Писание.
"Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?" (Рим.8:24). А так же: "Господь же ежедневно прилагал спасаемых (не спасенных!) к Церкви" (Деян.2:47); "Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему (не победившему!) дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия" (Откр.2:7); "…со страхом и трепетом совершайте (в греч. тж "делайте, производите, создавайте")  свое спасение" (Фил.2:12); и т.д., и т.п… То есть, это таки процесс! 
Понравилось: 

Страницы: [1]23...222324>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua