Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
20.12.2013 16:00
"Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания. Они обыкновенно делают это в сердцах тщеславных и, еще более, в обученных внешним наукам, чтобы, обольщая их мало-помалу, ввергнуть наконец в ереси и хулы. Мы можем узнавать сие бесовское богословие, или, лучше сказать богоборство, по смущению, по нестройной и нечистой радости, которая бывает в душе во время сих толкований".

Преп. Иоанн Лествичник (Лествица, ст.26).

Комментарии:  

Страницы: <<123...2021[22]2324>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
23.01.2014 11:27
ПростоХристианин
Мда… На какие только выкрутасы ни пойдет человек, лишь бы только доказать свое…
Семя может миллионами пролетать мимо яйцеклетки и её так и не оплодотворить.Я вам цитаты из Библии тоже приводил.Понимаю,что начало новой жизни - и есть рождение! А сказанное здесь вами открывает ваши стремления,а не мои.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
23.01.2014 11:39
Ветвь
Понимаю,что начало новой жизни - и есть рождение!
То есть рождение это таки зачатие? 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
23.01.2014 11:47
ПростоХристианин
Ветвь
Понимаю,что начало новой жизни - и есть рождение!
То есть рождение это таки зачатие?
Жизнь появилась,ибо дух дан от Бога для неё,вот вам и рождение - эмбрион ведь живой,не так ли?
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
24.01.2014 0:05
Понятно…
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 24.01.2014 00:06
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.01.2014 10:11
 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:14)
Сообщение отредактировал alexey957 - 26.01.2014 10:13
фома
08.02.2014 2:19
Комментарий был удален Admin в 08.02.2014 19:43 и более недоступен.
Din
Зарегистрирован: 31.01.2014 Откуда: Россия Сообщения: 150
09.03.2014 11:15
Ребята вы тут смотрю на 20 страниц оказываеться табачок обсуждаете, когорчик водочку и что то там еще... Ладно вопрос по теме - а то не надеюсь уже найти на него ответ в ваших уже написанных обсуждениях.

Итак 

Брат
"Между нечистыми духами есть и такие, которые в начале нашей духовной жизни толкуют нам Божественные Писания. Они обыкновенно делают это в сердцах тщеславных и, еще более, в обученных внешним наукам, чтобы, обольщая их мало-помалу, ввергнуть наконец в ереси и хулы. Мы можем узнавать сие бесовское богословие, или, лучше сказать богоборство, по смущению, по нестройной и нечистой радости, которая бывает в душе во время сих толкований".

Это что же это получаеться вообще не думать чтоли? Вот я смотрел фильм там средневековый котолический священник настойчиво заявлял - "Разум это дар сатаны! Чувства дар Господа! Вы должны просто верить в то что вам говорят слуги Господа!" 

И сдесь тоже такая же нота проскальзывает. Ну чтож с тем же успехом я мог бы поверить в том что нирвана это единственный путь к спасению... Может быть вы скажете что верить надо именно церкви? И как же я определю кому верить а кому нет? Каждый убеждающий говорит - поверь МНЕ, так что этот признак тоже отпадает. Вы скажете поверить творцу? Каждая вера говорит что она от творца или творцов. 

Думать приходиться. Притом думать много. Да и критически воспринимать тоже иначе как же правду от истинны отличить. Если я найду что то что может доказать ложность библии или хотябы пошатнуть ее право на истинность то уш извиняйте, таков технологический процес поиска истинны, его нарушение ведет к резкому снижению качества продукции. 
Сообщение отредактировал Din - 09.03.2014 11:16
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
09.03.2014 12:16
Din
Каждый убеждающий говорит - поверь МНЕ, так что этот признак тоже отпадает. Вы скажете поверить творцу? Каждая вера говорит что она от творца или творцов. 
Не мне,а Иисусу Христу - говорит обычный верующий.А вы структуру атома,к примеру,тоже разумом оцениваете? Вы знаете о тупике науки : чтобы увидеть движение электронов вокруг ядра - необходим свет,но тот же свет при этом изменяет их начальное,спокойное состояние.Разум необходим,но объяснять духовные вещи он не в состоянии,потому что не сам себя и всё вокруг создал - изначально не он был у истоков творения и законов,которые при сотворении гармонично стали взаимодействовать друг с другом для поддержания всего мироздания.Гордость - она всегда свойственна "умникам".
Din
Зарегистрирован: 31.01.2014 Откуда: Россия Сообщения: 150
09.03.2014 20:56
Ветвь
Разум необходим,но объяснять духовные вещи он не в состоянии,потому что не сам себя и всё вокруг создал - изначально не он был у истоков творения и законов,которые при сотворении гармонично стали взаимодействовать друг с другом для поддержания всего мироздания.Гордость - она всегда свойственна "умникам".

Ну извините у меня другого выбора нет. Довериться чужому существу о котором я ничего толком не знаю это очень плохой вариант. 
Сообщение отредактировал Din - 09.03.2014 20:57
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
10.03.2014 6:38
Din
Ну извините у меня другого выбора нет. Довериться чужому существу о котором я ничего толком не знаю это очень плохой вариант. 
Понимаю дружище,у меня такой страх тоже был,перед тем,как отдался Ему.Сначала мы доверяемся на основании того,что Писание говорит о Господе - ведь именно Тому,о Ком говорится в Библии - именно Ему доверяемся.А потом,в процессе жизни - видя Его ласку,неустанную заботу и попечение о нас(чем больше это из своих рук в Его руки передаём),то доверие возрастает и возрастает.Вера есть вера - она не видит и не понимает всего,но рискует.Мы спасены в надежде.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.03.2014 21:18
Din
Вы скажете поверить творцу? Каждая вера говорит что она от творца или творцов. 
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
(Иоан.5:42-44)
hrrostov
Зарегистрирован: 13.03.2015 Сообщения: 8
13.03.2015 10:13
Если искушает только Сатана, что почему тогда в молитве "Отче наш" есть фраза "И не введи меня в искушение"
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
13.03.2015 14:15
hrrostov
почему тогда в молитве "Отче наш" есть фраза "И не введи меня в искушение"
Потому,что во власти Господа позволить сатане искушать человека или не позволить.
Понравилось: 
153gmlv
Зарегистрирован: 27.02.2015 Сообщения: 146 Предупреждения: 1
13.03.2015 19:07
hrrostov
Если искушает только сатана, что почему тогда в молитве "Отче наш" есть фраза "И не введи меня в искушение"
Согласно программы выживания для всего живого, в том числе и для человека, человек всегда подвергается искушению делать то, что ему выгодно для жизни, хотя это может быть ЗЛОМ для других людей, а также может быть неугодным Богу. Это искушение неизбежно! При совершении поступка человек руководствуется желанием тела, души, совестью, человеческим духом и воздействием лукавого (дьявольского духа искушения, который есть первородный грех в человеке). Мы можем просить Бога, чтобы Бог не ввёл нас в искушение наше, которое возникает в нас согласно программы выживания, а также просить Бога "избавить нас от лукавого"- от духа сатаны.

 Вот что нужно знать об источниках зла! Бог при творении первых людей не оградил их от дьявола, зная, что они совершат грех, предоставив им свободу выбора своих поступков . Без свободы выбора человек был бы просто роботом, а роботы обрести в себе любовь не могут. Без любви же человеку невозможно быть с Богом и людьми в вечности. Из порядка совершения человеком греха видно, что греху предшествовало искушение, но грех возник не от искушения, но от согласия исполнить желаемое (исполнить искушение), а для этого надо было отказаться от веры Богу, не верить Слову Божьему. Все остальные грехи, какие бы источники они не содержали, всегда являются нарушением Слова Бога, которые для людей сейчас определяются только последним Законом (Новым Заветом). Итак грех первых людей содержал в себе неверие Богу, а потом уже желание съесть яблоко, а также "стать как боги". Надкусить яблоко означало согласие совершить грех. Знание добра и зла получили Адам и Ева только после совершения греха- как дар от Бога, как руководство для жизни всех людей.После грехопадения человеческий дух стал содержать в себе дух греховный, дьявольский, дух искушения исполнения не Слова Божьего, а своей прихоти- всего того, что угодно нашему телу и нашей душе. Люди стали похожими на животных, люди стали смертными.

Главным условием выживания и существования любого живого организма являются действия, направленные на удовлетворение своих потребностей за счёт окружающего его мира, независимо от того принесёт ли это вред всему другому и другим живым организмам или нет. Так одно растущее растение закрывает другое от солнца, не заботясь о том, что оно может погибнуть. Это есть эгоизм, который присущ и людям! Источником греха согласно программы выживания, которое Бог дал людям, является эгоизм (присущий не только человеку, но и животным), когда человек на первое место ставит себя, своё желание и это приводит к отвержению кого-то или чего-то. Но это есть зло. То-есть источником зла является эгоизм. Создание человека (или другого живого организма) невозможно без того, чтобы человек не произвёл зло. Можно ли из этого делать вывод, что не надо было Богу создавать всё живое? Конечно, такой вывод был бы неправильным.

Зло является необходимым следствием процесса жизни человека, то-есть является необходимым сопровождающим действием в реализации заложенной программой цели выживания как для человека так и для животных и растений. Злом становится любое их действие, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Поэтому зло, как необходимое следствие жизни, реализуется только человеком (живым организмом) и, чтобы его избежать, человек должен проявить свою волю, ограничивая при этом себя, когда человек при совершении выбора того или иного поступка должен отказаться от совершения им зла.

Согласно программы выживания (программы жизни) всё живое: человек, животные, растения и другое, может сохранять свою жизнь и развиваться только при условии выбора действий, поступков таких, которые будут наиболее полно удовлетворять их жизненным потребностям. Это обеспечивается наличием права выбора, данного Богом как для человека, так и для всего живого. До совершения греха первые люди Адам и Ева находились в раю, в общении с Богом и руководствовались Словом Бога в своей совместной жизни и деятельности и это было отличием их от животных и всего другого, имеющего жизнь. Нормальная их жизнь, согласно программы выживания, обеспечивалась двумя условиями: правом выбора всех поступков и исполнением при этом Слова Бога. 

При встречи с дьявольским змеем Ева, согласно предоставленного ей Богом права выбора, отказалась от исполнения Слова Бога, а поэтому её право выбора определялось её личным желанием совершить угодное себе, даже если это противоречило Слову Бога. Такой поступок исполнения собственного желания во вред Богу или к другому человеку называется эгоизмом и это заложено программой, так как иначе существование всего живого, в том числе и человека невозможно. Бог предвидел грех человека, а поэтому сотворил для человека дерево познания добра и зла, руководствуясь которым человек может избежать делать людям зло.

Примечание: 1) Программа- термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий. 2) История возникновения совести и нравственности человека начинается с обретения понятия добра и зла после совершения первородного греха Адамом и Евой. До совершения греха совесть им была не нужна в жизни, так как они зло не совершали. Понятие добра и зла определено Богом для человека и является основой для понятия его нравственности.
Сообщение отредактировал 153gmlv - 13.03.2015 19:08
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.05.2015 22:43
hrrostov
Если искушает только Сатана, что почему тогда в молитве "Отче наш" есть фраза "И не введи меня в искушение"

Проблема в том, что слово "искушение" имеет два значения, но чаще всего воспринимается преимущественно в одном из них. Например, в Иак. 1:2 греческое слово имеет два значения: 1. испытание;  2. искушение.
За искушением сатаны стоит его желание ввести человека в грех, погубить его душу, унизить этим Бога. За испытанием от Бога находиться Его желание укрепить веру, привести к духовному возрастанию. И к тому же, Бог не дает нести тяжесть испытания более, чем человек может выдержать, но более того, помогает его преодолеть (1 Кор. 10:13; 2 Пет 2:9). Важный отрывок по этой теме находиться в Иак. 1.
И да, искушает не только сатана (впервые слышу, чтобы кто-то утверждал, что искушает только сатана), но и люди, и даже Бог (Втор. 13:4). Но с учетом выше сказанного, это означает, что Бог испытывает, а не делает так, чтобы человек приткнулся.
Понравилось: 

Страницы: <<123...2021[22]2324>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua