Библия, толкование и вера

Citya

Меня просто поражают люди которые не могут осознать величия, того кто сотворил все!

Это вас поражает и уже поразило ваше собственное невежество, непросвещенность Светом Истинным.

Citya

Ветвь И так все время - вместо прямого ответа на конкретный вопрос,у вас только "да но..." Я вам привел конкретные места, где сам Иисус сказал, что у него есть Господин, что у него есть Бог и что Бог более его! Или для вас слова Иисуса ни чего не значат?

В апологетике если разбирается какое то конкретное место,то его надо и рассматривать,а не перескакивать на другие места Писания.Так можно долго играть в пинг-понг: я вам,вы мне и толку от этого ноль.Вы конкретно тот заданный вопрос обьясните,а не уходите от ответа, апеллируя другими местами

Citya

Ветвь От Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа

Citya

Мысль на троицу вас навели слова научить или крестить во имя Иисуса, во имя Бога или во имя Духа святого, а кстати может поясните, какое имя у духа святого?

Прежде чем погрузить в Бога,необходимо научить,какой Он.Вначале предложения ясно сказано "во имя" и если вы это принимаете по отношению Отца и Сына,то почему исключаете Святого Духа

Citya

Ветвь 2-е Коринфянам 13:13  Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь Citya Ну а тут что вас навело на мысль о догмате?

От Матфея 19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? От Матфея 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Citya

слова троица в Библии

Нет и слова "Библия"

Citya

отвергать Бога - Отца Иисуса, которому поклонялся и поклоняется Иисус!

Да,но это Ему не мешало принимать поклонение,что в те времена явно было богохульствомОт Иоанна 9:38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.

Ветвь

Коринфянам 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же; 1-е Коринфянам 12:5 и служения различны, а Господь один и тот же; 1-е Коринфянам 12:6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.

Да и везде видно действие Владыки в Трех Лицах и только тот кто не хочет - не заметит

Gitya Ну а эти места причем к догмату св. Афанасия, который обосновал новое учение про троицу?

 Да причем тут Афанасий?Я вам уже писал,что никто не отталкивается от догматов тех времен.Я даже и не знал,кто это такой.Писание нам дано для личного убеждения и наставления и Учитель у нас не человек,а Господь Своим Святым Духом,иначе все эти наши понимания не будут духовными,это будет интеллектуальная вера - просто умственные знания,кроме гордости ничего не дающие.А  жить христианином - надо очень много сил,чтобы быть радостным и любящим Его свидетелем.А пока ты(только с Божьей помощью)не найдешь истинный источник жизни и силы,то называйся кем хочешь,но не сможешь жить по заповедям Христа,как должно - от всего сердца.

Citya

5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Послание к Филиппийцам 2:5-8) Что тут не понятно

Непонятно,как может человек считать себя равным Богу и не быть Им - когда Он поистине смирен и честен

Citya

Хотя можно вырвать только 6 стих и на нем построить свою веру! Но если взять контекст и следовать вашей логике, получается, что все последователи Христа равны Богу! - а это нелепость!!!!!!

Все последователи Христа не сами собою предстоят перед Богом - они во Христе.Бог нас принимает только в Нем и видит в нас Его

Citya

Объясните, почему Иисус не рассказал про троицу?

От Иоанна 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
От Иоанна 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
От Иоанна 16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

От Иоанна 16:15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

И даже в этом предложении видна троичность Единого

Citya

Ветвь отвергать Бога - Отца Иисуса, которому поклонялся и поклоняется Иисус! Да,но это Ему не мешало принимать поклонение,что в те времена явно было богохульствомОт Иоанна 9:38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему

Да не смешите меня, вы приводите стихи и даже не вникаете в смысл, но я отвечу тем кто читает и не имеет лукавства в своем сердце!

Да вы сами то хоть в контекст вникали? - Иисус его спросил как Сын БОЖИЙ(35ст.),а не как какой то земной господин.

Gitya 8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

Все правильно,ибо Иисус противостоял сатане как человек,а не как Бог - у Него две природы и для нас  нужна была победа по человеческому

Citya

Ветвь Да причем тут Афанасий?Я вам уже писал,что никто не отталкивается от догматов тех времен.Я даже и не знал,кто это такой. Как это причем, вы меня вообще поражаете, есть например 10 заповедей их автор Бог и он лично написал их своим пальцем, есть еще множество законов, автор которых тоже Бог - они записаны в Библии, есть заповеди в которых Иисус свел весь закон, они записаны в Библии и есть догмат о троице, автор которого Епископ "святой" Афанасий,

Ну теперь вы меня удивляете - как можно сравнивать Святое богодухновенное Писание с учениями или преданиями людей.Авторитет только один - каноническая Библия и она такой стала не потому что церковь ее создала - церковь только признала богодухновенными те книги,которыми христиане пользовались до этого  400-лет

Citya

Красиво сказано, но объясните мне пожалуйста, почему те кто писал Библию не верили в троицу, а верили в одного Бога?

Я так же верю только в одного Бога.В Ветхом завете Господь не открыл Себя так,как через Иисуса Христа.И Он познается через Свои действия,а не описания - невозможно сказать Творец состоит из того то,того то - Он непостижим по природе - мы понимаем какой Бог только когда Он творит,движется и то,если Дух Святой нам дает увидеть.

Citya

Объясните почему Евреи не верили и до сих пор не верят в троицу, Иисус тоже был Евреем?????

Так они и Христа не приняли и не принимают,как Мессию - как же им Бог может давать познание,если все Его благословения только во Христе!

Citya

Объясните как можно говорить о триедином Боге когда в Библии прямо сказано, что Бог один?

Я не могу вам объяснить - просите у Него мудрости во имя Иисуса Христа,совершившего дело нашего спасения - принявшего за каждого смерть и воскресение.Вот именно через Него(Иисуса),называя в молитве вот эти  перечисленные дела Евангелия и просите,ибо Он сейчас живой

От Иоанна 14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю

Citya

Вы даже не осознаете величия Бога, Иисус творение Бога, он и близко не может быть равным Богу

Странно, что вы этого не видите:

К Филиппийцам 2:6 (Синодальный перевод)
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

К Филиппийцам 2:6 (Современный перевод)
Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Своё равенство с Богом,

До филип'ян 2:6 (Перевод украинский (Гиза))
Він, явивши образ Божий, не вважав крадіжем бути рівнею Богові;

Если посмотрим на служение Иисуса, то Он учил, или по крайней мере подразумевал, что Его Сыновство означало Его божественность, с чем иудейские лидеры не могли смириться:

16. И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога,  делая Себя равным Богу. 
(Иоанна 5:16-18)

jasvami

Приводить цитаты без своих комментариев, - книжничество.

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)Слово Божье не нуждается в комментариях как это было было у Евреев а в исполнении.Да и к примеру ваши комментарии какую несут истину, что вы христос?

Ветвь

Непонятно,как может человек считать себя равным Богу и не быть Им - когда Он поистине смирен и честен

Вы очень странный, приводите вырваный стих, я привожу вам контекст из которого ясно, что апостол призывает иметь такие же чувствования как у Христа, НО вы утверждаете, что апостол тут говорит, о том, что Иисус равен Богу по вашему, тогда согласно словам, то и все последователи Иисуса, должны быть равными Богу!!!

А вот, что вы написали о смирении, то вот именно, этот стих говорит, что Иисус и в мыслях не допускал, чтоб быть равным богу и советовал всем христианам развивать в себе такие же чувства как и у Христа!

Ветвь

Все последователи Христа не сами собою предстоят перед Богом - они во Христе.Бог нас принимает только в Нем и видит в нас Его

Это набор слов и все, даже не пойму зачем он тут, самое простейшее, возьмите преображение Христа, там Бог лично говорил с апостолами или например как Петру были явлены не чистые животные и Бог говорил с Петром.

Если вы хотите перевести разговор на жертвенную смерть Иисуса, на значение ее на христиан  и значение нашего крещения и тому подобное, пожалуйста, но не пойму зачем убегать от темы!?

Ветвь

От Иоанна 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. От Иоанна 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. От Иоанна 16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

смешно

Если читать Библию, то Бог открылся людям еще за долго до прихода на землю, Иисус сказал, что он пришел не изменить Закон, а исполнить его, затем Иисус свел Закон к двум заповедям, что ни как не поменяло сути его Отца и тем более его самого, он всегда оставался сыном, а его Отец Богом и его Творцом!

Апостолы четко знали кто такой Бог Всевышний и понимали, кто такой Иисус - сын Бога Всевышнего:

14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
(Св. Евангелие от Матфея 16:14-16)

Иисуса считали Иоанном Крестителем, Илией, Иеремией, Сыном Бога, просто пророком, но ни как не Богом, сам Бог называл его своим сыном, демоны и в том числе сатана говорили, что он сын Бога, а не Бог!!!

Ветвь

От Иоанна 16:15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. И даже в этом предложении видна троичность Единого

Я не пойму вам фанатизм ослепил напрочь разум?????

Я понимаю троичность можно увидеть когда например ухо, нос и рот и сказать, что мол вот она троица или мама, папа сын - троица или пыль, вода и земля - тоже троица, НО опят НО вы привели стих где Иисус говорит, что ему что то дано Отцом, а третий где, тут только двоица, вы уж приводите стихи где говорится о трех как например тут:

Ветвь

Все правильно,ибо Иисус противостоял сатане как человек,а не как Бог - у Него две природы и для нас  нужна была победа по человеческому

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

Правда не удачное для вас место, тут трое в разных местах, да еще один с неба говорит, что тот кто крестился на земле его сын и видно, что тот кто крестился не может быть тем кто говорит с неба, хотя если на все закрыть глаза, то единого Бога можно представить и три единым - фанатично веря, что оно так и есть!

Ветвь

Все правильно,ибо Иисус противостоял сатане как человек,а не как Бог - у Него две природы и для нас  нужна была победа по человеческому

А вы понимаете, что вы клевещите на Бога??????  Вы понимаете, что Бог Всемогущий это одно, а сыновья его это совсем другое??????  Вы понимаете, что взбунтовавшийся сын Бога привел к грехопадению, людей, затем некоторые сыновья Бога присоединились к бунту и стали демонами?????????  Вы понимаете суть того, что я пишу???????? Творения, которым дана свобода могут согрешить, а вот Бог ни когда и ни при каких условиях и по этой причине его названо Святым, надеюсь вам понятен смысл этого слова??????

И то, что сатана искушал Бога, показывает, что Иисус сын Бога, а не Бог, вы приводите места, где сатана предлагает сыну Бога сделать акт поклонения, вы только вдумайтесь если бы Иисус был бы Богом Всемогущим, то сатана побоялся бы даже и подумать про это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сатана для Бога как микроб или амеба одноклеточная, я понимаю, что вы ни как не поймете величие Творца и, что у вас разум затуманен языческими верованиями про то как боги сходят на землю и живут среди людей - кстати благодаря именно этим верованиям и появился догмат о троицы, римляне не могли принять и осознать не видимого Бога, которого люди не могут увидеть и которого не вмещают небеса небес им подошел бог который пришел на землю - это они приняли и узаконили в догме и вы это приняли и с этим живете поклоняясь творению, а не Творцу!

Ветвь

Ну теперь вы меня удивляете - как можно сравнивать Святое богодухновенное Писание с учениями или преданиями людей.Авторитет только один - каноническая Библия и она такой стала не потому что церковь ее создала - церковь только признала богодухновенными те книги,которыми христиане пользовались до этого  400-лет

Я вас удивляю только потому, что вы не вдумываетесь в то, что я пишу, попробую еще, есть учения библейские у которых автор Бог, а есть догмы, которых нет в Библии и авторами которых есть люди - "святые", так вот догмат о троице, это не библейское учение которое появилось в IV веке н.э и автором его есть Епископ "св" Афонасий, вы понимаете, если вы верите в сию догму, то хотя бы потрудитесь узнать историю появления ее, лично мне это помогло, вы понимаете, читая например Евангелие, мне сложно понять Иудеев фанатиков которые не приняли Христа как Мессию и когда я говорю с вами, я вижу их в вас, вам до лампочки факты, аргументы, история и все такое, почему то мне хватило духа исследовать этот догмат, а вам нет, Иисус воскресил Лазаря, так Иудеи вместо того, чтоб поверить в него искали, чтоб убить его и Лазаря - вот это вера!

На вашем месте если бы я например узнал, что Евреи не верили в триединого Бога и не верят сейчас - перерыл бы весь интернет, чтоб узнать почему так, а вам все параллельно!

Ветвь

Я так же верю только в одного Бога.В Ветхом завете Господь не открыл Себя так,как через Иисуса Христа.И Он познается через Свои действия,а не описания - невозможно сказать Творец состоит из того то,того то - Он непостижим по природе - мы понимаем какой Бог только когда Он творит,движется и то,если Дух Святой нам дает увидеть

Лихо Значит Бог себя открыл вам, а вот Моисею, Аврааму, Иакову, Иосифу, Давиду, Илии, Елисею и т.д не открыл?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да почитайте Ветхий Завет, там Бог открыл себя в полной мере!!!!!!!!!!!!! Как можно верить в такое?????

Вы наверное не читали, что Авраама Бог назвал своим другом??!!!!!

А благодаря Иисусу, его жертве мы получили прощения грехов!

Ветвь

Так они и Христа не приняли и не принимают,как Мессию - как же им Бог может давать познание,если все Его благословения только во Христе!

Кто апостолы не приняли Христа??????????? Ведь они были Евреями, все первые христиане были Евреями, сам Христос был Евреем и не верил в триединого Бога, пожалуйста думайте, что пишите!

Ветвь

Я не могу вам объяснить - просите у Него мудрости во имя Иисуса Христа,совершившего дело нашего спасения - принявшего за каждого смерть и воскресение.Вот именно через Него(Иисуса),называя в молитве вот эти  перечисленные дела Евангелия и просите,ибо Он сейчас живой От Иоанна 14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю

Так я постоянно в молитве прошу у Бога мудрости и мне он открыл смысл того, что я читаю, что Бог один и ему нет равных и кроме него Бога и он мне открыл, что три единые Боги, были в Вавилоне, Египте и других народах окружавших Израиль, открыл, что это языческий догмат, что Иудеи были и есть монотеисты, которые верят в одного Бога! Мне странно, что для вас это закрыто?

Хотя общаясь с вами я до сих пор не пойму в какой именно из догматов верите, то вы пишите, что Иисус Бог Всемогущий, то затем говорите, что бы я молился к другому Богу во имя Христа, так вы сами определитесь кто для вас Христос - Бог Всемогущий или Сын Бога Всемогущего?

Larysa

Прочитайте внимательно, что сказано о Сыне в послании к Евреям:  1. Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, 4. будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5. Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6. Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 7. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11. они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, 12. и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся. 13. Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евр.1:1-14) Все выделенные мной места в этом послании показывают, что Иисус Христос - Бог, Царь, держащий всё словом силы Своей, ТВОРЕЦ  неба и земли.

Да Иисус первое творение Бога и то, что Иисус имеет высокое положение, заслуга скорее его Отца, так как Бог ему все это дал, а то, что Иисус принимал участие в творении Земли и Неба, так это он все делал с помощью силы Бога, так, что все равно вся честь и слава принадлежит Творцу Богу!

18. Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
(Исаия 45:18)

А Иисус получил от Бога:

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)

ему все было дано на время, что бы все привести к тем условиям, которым Бог повелел людям привести Землю, когда Иисус исполнит волю Бога, он смиренно отдаст власть Богу:

22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23. каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26. Последний же враг истребится — смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(Первое послание к Коринфянам 15:22-28)