Библия, толкование и вера

Larysa

Странно, что вы этого не видите: К Филиппийцам 2:6 (Синодальный перевод) Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; К Филиппийцам 2:6 (Современный перевод) Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Своё равенство с Богом, До филип'ян 2:6 (Перевод украинский (Гиза)) Він, явивши образ Божий, не вважав крадіжем бути рівнею Богові;

Мы это место, не давно разобрали, но вы как и Ветвь, вырвали один стих и на основании его построили целую доктрину, но если взять контекст:

5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Послание к Филиппийцам 2:5-8)

Прочтите и подумайте, если вы хотите кого то убедить, что Иисус хотел быть равным Богу, то Павел призывает всех хотеть быть равными Богу - это нелепость, Павел говорил о смирении!

Larysa

Если посмотрим на служение Иисуса, то Он учил, или по крайней мере подразумевал, что Его Сыновство означало Его божественность, с чем иудейские лидеры не могли смириться: 16. И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу. 17. Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю. 18. И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога,  делая Себя равным Богу.  (Иоанна 5:16-18)

Если читать Библию, то в ней сыном Бога назван не только Иисус, например все верные ангелы, то по отношении к людям можно сказать, что они божественны, но это их не делает равными Богу, к тому же Иисус прямо сказал, что Бог более его:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

И мне кажется слова:  "Более меня" - хоть на китайском указывают не на равенство - уж ну ни как!

Larysa

Ну да, Иисус Христос в Своём земном служении ничего не делал Сам от Себя, а только то, что угодно Отцу.

Иисус отличается от сатаны, тем, что всегда делал, и делает только то, что угодно Богу и не важно где он находился на небе или на земле!

Larysa

В меньшем положении Христос был только в Своем смирении, добровольно предпринятом Им, когда уничижил Себя, оставил Свое положение в Божестве и стал "человеком Христом Иисусом".

Так с этим и ни кто не спорит, нл если вникнуть, ведь Иисус не сам подумал себе и сказал, пойду ка я на землю, Библия четко говорит, что Бог его послал, дал как выкуп за людей!

14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
(Первое послание Иоанна 4:14)

И это была инициатива Бога, так как он любит людей:

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)

Larysa

Вы приводите только те места Писания, где говорится об Иисусе Христе как о человеке во плоти. Но Библия постоянно представляет равенство Иисуса Христа как вечного Бога Отцу (Альфа и Омега, Начало и Конец).

Да перестаньте, как может быть творение быть равным своему творцу, выше я привел видение Даниила, как Иисус был подведен к престолу, а в Откровении, да даже после своего воскресения, Иисус даже не владел всей информацией и о каком равенстве может идти речь:

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Даже, чтобы ученики узнали, Бог дал Иисусу Откровение, который тот в свою очередь через Ангела открыл Иоанну!!!!! Тут на равенство и намека нет!

А вот этот стих вы читали:

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

И это написано после воскресения Христа или вы оспариваете - этот принцип главенства или как можно его объяснить???????

Или Иисус попав на небо представлен как агнец закланный, тоже как то на равенство с Богом не похоже и даже очень?

11. И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12. которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откровение Иоанна Богослова 5:11,12)

Да так и есть, как можно жертву сравнить с тем кому эта жертва была принесена - Богом?

Ветвь

Citya НО вы утверждаете, что апостол тут говорит, о том, что Иисус равен Богу А что,не утверждает?К Филиппийцам 2:5 Рассуждайте и поступайте так, как Христос. К Филиппийцам 2:6  Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Своё равенство с Богом, К Филиппийцам 2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба и сделавшись по виду человеком. К Филиппийцам 2:8 Он смирил Себя до такой степени, что принял смерть, и смерть на кресте. Пока конкретно не ответите,дальнейшее обсуждение считаю невозможным

Я тоже не вижу смысла обсуждать дальше это место, я понимаю желание хоть как то обосновать языческий догмат афанасия, но если вы даже не хотите, хоть на секунду задуматься о том, что Павел призывает всех иметь такие чувствования как у христа, который не хотел считаться равным Богу, то, что я могу тут поделать?

5. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу…
(Послание к Филиппийцам 2:5,6)

Исходя из вашей логике, Павел сказал, что все должны хотеть быть равными Богу, мы ведь тоже по образу и подобию Бога сотворены!

Ветвь

Да,но в чем это смирение?Как становится понятно,что Христос себя смирил?Кем Он был и Кем стал?

Иисус - творение Бога, единородный сын, он им не перестал быть, после своего воскресения он вернулся на небо и занял почетное место с права от Бога доказав свою верность до смерти!

Citya

Зачем нагло клеветать?

Это вы без страха клевещите на Евангелие бесовским утверждением( и не единожды) что Христос сотворён а не рождён." будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?"
(Евр.1:4,5)

Citya

Иисус - творение Бога, единородный сын, он им не перестал быть, после своего воскресения он вернулся на небо и занял почетное место с права от Бога доказав свою верность до смерти!

Иисус с неба не приходил, не воскресал и на небо не возвращался. Все что вы написали, касается только Духа-Христа. 

alexey957

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Это вы пляшете от буквы, десятки раз изменяемой переписчиками да переводчиками. И хотя я вам многократно приводил истинный смысл данного местописания,  - с вас, - как с гуся вода.
 Сколько еще и во что вас стучать, чтоб дошло?

alexey957

До всех давно всё дошло И кто вы, и для чего.

Я еще не встречал тех, кому бы  все давно дошло".