Библия, толкование и вера

Citya

Подождите, я уже запутался, Бог считал себя своим сыном - логика железная, даже железобетонная!! А и еще Бог считал себя своим сыном, что делало Бога равным себе

Оно и видно, что вы уже в конец запутались.

петро

"А о Сыне:"Престол Твой, Боже, вовек;"  "поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем" ( посл. к Евреям гл. 1 ст 8-9) Это же о Сыне!!!

Конечно! Как я уже говорил, человек создан чтоб стать Богом. Владимир Соловьёв называет это становлением Абсолюта.
И становление это происходит в процессе воспитания, которое завершается победой над смертью, воскресением из мёртвых.

Только у Бога всё по вере в слово Его:
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы." (Пс. 81:6)
А потом приходит сатана и ставит это слово под сомнение:
"Подлинно ли сказал Бог ...?",
и предлагаетсвой вариант, от дел:
"Нет ... но ... в день, в который вы вкусите ... будете как боги ..."
При этом  у Бога: вы боги.
А у сатаны: будете как боги. То есть в действительности богами вы никогда не будете, а только как. Потому что богами по его плану будет он со своей сворой падших ангелов:
"... выше звёзд Божиих (потомков Авраама) вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов ... буду подобен Всевышнему." (Ис. 14:13-14)

Иисус первым победил, и воскресши из мёртвых, стал Богом, первородным Сыном Всевышнего, первенцем из мёртвых, дабы иметь ему во всём первенство.

А вот цитаты из псалмов, приводимые автором послания к евреям, интересны в еврейском оригинале:
"Престол твой, Боже (элохим), вовек ...
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал тебя, Боже (элохим), Бог (элохе) твой елеем радости более соучастников твоих." (Пс. 44:7-8)
"Элохим" значит боги.
Как видите, тут речь не об одном (Иисусе), а о всей церкви первенцев, с которой он составляет одно целое, которая причастна страданиям его и будет причастна славе его.

В цитате из 101-го псалма в еврейском нет обращения:
"В начале ты ... основал землю, и небеса - дело рук твоих .."
Если же мы откроем Библию с начала, то там написано:
"В начале сотворил Бог (элохим) небо и землю ..."
То есть в творении участвовала вся Церковь.

А вот в 109-ом псалме говорится только об Иисусе:
"Сказал Господь (Яхве) Господу (адони) моему: ..."
"Адони" означает господин, и применяется всегда только к человеку, и никогда к Богу Всевышнему.
Если речь о Боге, тогда: Адонай (мои господа).

Citya

Ну это вообще странно, аж до не могу, тогда как объяснить, например вот это место: 13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. (Даниил 7:13) Не понятно, если Отец, стал сыном и вы утверждаете, что Бог один, то как Он сам к себе мог был быть подведен? или вот это: 20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах… (Послание к Ефесянам 1:20) То тут вообще не понятно если Отец стал сыном, то кто его воскресил и тем более посадил с права от себя????

Я понимаю ваши вопросы. И благодарю, что детально разобрали мой ответ.
Вы пишете всё правильно, возразить практически невозможно.
Но хочу обратить ваше внимание на следующее :
Святое Писание упоминает две категории Сына. Сын Единородный и Сын Первородный.
Это два разных Сына, хотя Они Одно (имеют Один и Тот же Дух, Святой Дух).
Человек не м.б. одновременно и единородным, и первородным сыном. Или он единородный, т.е. единственный в своём роде, или первородный (первенец), т.е. первый сын из многих сынов. Или семья состоит их родителей и одного сына, или это многодетная семья.
Думаю, что вот это же самое относится и к Всевышнему Богу.
Когда Он воплотился Сам, став Человеком на земле - это был Единородный сын Божий. Он был Один Единственный, Который мог выполнить Труд по Искуплению людей. И этот Труд мог выполнить Сам Бог, Творец Вселенной и человека. Кто кроме Творца мог выкупить Своё Творение ? Никто. Только Сам Творец.
А то, что Бог (Дух) воплотился в Человека, Писание говорит однозначно : и беспрекословно великого благочестия Тайна : Бог явился во плоти ...
Первородный Сын - это первый сын Всемогущего Бога, первый из многих сынов. Сынов будет много, но среди них кто-то будет Первым. Так хочет Бог. Значит так и будет.
Это Первый Сын, как мне кажется, и будет Тот, Кто совершит Второе Пришествие Христа. Иначе, для чего Ему (Всемогущему Богу) второй раз приходить. Он (Всевышний Бог) всегда приходит для Цели : в первый раз Искупить Своих избранных, второй раз забрать своих избранных.
Сын проходит Путь своего Отца, он также приходит в имени Своего Отца. Т.е. Первородный Сын придёт опять как Господь Иисус Христос.
Как я уже говорил, до сих пор мы имели дело только с Отцом Небесным (даже когда Он играл Роль Своего собственного Сына).
Но в скором времени Всевышний представит нам Своего Первого Сына, Которого мы с великим терпением дожидаемся.

Странник 1503

Святое Писание упоминает две категории Сына. Сын Единородный и Сын Первородный.

На данный момент Иисус является как первородным, первый воскрес из мёртвых так, что больше не умирает, так и единородный, поскольку пока что ещё никто так не воскрес.
Когда у родителей один ребёнок, он является как первым, так и единственным. Когда же появятся ещё дети, он больше не будет единственным, а только первым.
По плану Божию Иисус должен быть первородным, со взглядом в будущее воскресение Церкви.
А пока что он единородный.

Теокоммунист

петро "А о Сыне:"Престол Твой, Боже, вовек;"  "поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем" ( посл. к Евреям гл. 1 ст 8-9) Это же о Сыне!!! Конечно! Как я уже говорил, человек создан чтоб стать Богом. Владимир Соловьёв называет это становлением Абсолюта.

Говоря "о Сыне" имеется в виду только о Христе. Это Христос - Бог.  А то, что вы понимаете, что человек создан, чтобы стать Богом - немного не так. Человек создан, чтобы стать частью Абсолюта, то есть того духовного единения, о котором сказано:"Да будет Бог все во всем". 1Кор. 15:28" Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему - да будет Бог все во всем" . "Да будет Бог все во всем" - это как раз и есть тот Абсолют, о котором говорит Владимир Соловьев. Это духовное единение , Бога Отца, Бога Сына и Его духовного тела - христиан, которые стали частью Бога - абсолютное духовное единство. Я так понимаю.

Странник 1503

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что всё с чем мы имели дело до сих пор, есть Отец Бог, Который приходил на землю как Сын, а далее вселился в верующих как Святой Дух. И это всегда был Один и Тот же Бог с Одним именем : Господь Иисус Христос. Ему Слава во веки. Аминь.

Ваш вывод ошибочный. Бог имеет триединую сущность: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Эти три ипостаси есть духовное единство. Отец - на небесах. Отец посылает Слово - Сына Своего на землю, чтобы Он воплотился в Человека - Иисуса Христа. После вознесения Христа Бог Отец посылает Духа Святого для научения последователей Христа. Он - Утешитель: "Утешитель же , Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".(Ин 14:26). Я так понимаю.

петро

Бог имеет триединую сущность: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой.

Сын Бога и Дух Божий (Дух святой) каждый является частью Бога Отца, отделённые от начала вечности, а поэтому Каждый имеет сущность Бога Отца и Каждый есть Бог, и все вместе составляют ЕДИНСТВО. Чтобы понять ЕДИНСТВО Троицы во всём надо понять то, что сущность для Каждой Личности есть сущность Отца Небесного, Им отделённая в «начале вечности» всего, а значит для всей Троицы одинаковая во всём.
Если Бог говорит, что Он родил Сына, то это надо понимать как отделение части от Себя. В Библии употребляется слово ЕДИНЫЙ Бог. Единый Бог- это есть ТРОИЦА, три части Бога, Которые образуют полноту слова ЕДИНЫЙ! Слово РОДИЛ Сына, не может соответствовать пониманию рождение женщиной ребёнка. Ребёнок по своей сущности всё же отличается при этом от сущности матери. Но когда мы употребляем слово ОТДЕЛЕНИЕ для Сына, то оно обозначает часть сущности Отца Небесного, а поэтому является совершено одинаковой с сущностью Отца Небесного, а поэтому Сын не может делать что-либо не соответствующее Отцу. Только ОТДЕЛЕНИЕ объясняет слова Иисуса, что Он делает и говорит- это делает и говорит Отец Небесный, что Сын и Отец есть ОДНО! Для меня прежде слово РОДИЛ тоже было тайной, пока я не понял, что это есть ОДЕЛЕНИЕ Отцом Своей сущности. Каждая Личность Троицы есть Часть Отца, предназначенная Им для исполнения определённых действий во всём существующем. Каждая Личность при этом есть БОГ, так как совершенно одинакова с Отцом Небесным, являясь Его сущностью!

Поняв это, надо понять и другое: отличие по старшенству. «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. Ин 14:28 Если Христос сказал, что Отец Более Него, то это так и есть! Только слово "более" надо понимать как слово главенствующий в Семье Своей- ТРОИЦЕ. Это не надо понимать, что Отец по росту на столько-то сантиметров выше сына!!! Это можно понять по человеческой семье, где отец главнее сына в семье, хотя и отец и сын имеют одинаковую сущность: и тот и другой есть человек. Так и в Троице Отец и Сын имеют одинаковую сущность: каждый есть БОГ, но Отец главнее Сына и это сказал нам Бог: "иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.", поэтому говорить иначе есть грех!