Библия, толкование и вера

ну да, ну да вот только Бог есть Добро и нет в Нем зла (тебе каждый христианин об етом скажет - тебе только в соседнюю тему стоит перейти и ты услышишь) /

и разве Господь Бог наш Иисус Христос (в одном купе с Отцом и Святым Духом) творил лукавого? /

ни Боже мой! /

он сотворил Деницу (сын утренней зари - Люцифер), но Он наделил его свободами воли и принятия последнего решенья ...

и мембрана (твердь-небо дня второго творенья шестоднева) не только разнит нас, человеков, с ангелами, но! и соединяет с ними: мы, люди, также (аки ангелы на небе) имеем свободы /

свободы воли и принятия последнего решенья ...

Керубино

ну да, ну да вот я и говорю: ты уж определи себя, где была война и когда,

Сударь откройте Библию и попробуйте ее почитать а не слушать духов!

Керубино

а то у тебя в одном сообщении два утверждения и одно противуречит другому / и заметь, уже на седьмой день лукавый перелезат через ограду сада в образе змея и ломит себя скрозь дерева к жене Адама, а стало быть лукавый УЖЕ был и война уже была

Я понимаю, что Библия вам очень далека, но попробуйте только лишь начать думать - бунт начался с того, что ангел под личиной змея оклеветал Бога и по этой причине стал называться Дьяволом - клеветником и Сатаной - противником!

А война на небе - это начало которое приведет к уничтожению зла на земле и произошла она уже через несколько тысячелетий!

Керубино

вот только не на земле, а в мире духовном, ангельском мире, небе едина дня творенья шестоднева и не тыщу лет с пустя. а на второй же день ...

Приведите цитату из Библии где сказано, что война произошла во 2 день творения - мнения бесовских духов мне не интересно!

Керубино

и помилуй тебя Бог, откуда же вода на второй день творенья шестоднева? / вот и дух от Бога говорит, что вода етого дня - символ жизни двух миров - духовного и материального, а той водой, которую мы знаем, она станет лишь на третий по слову Бога: "Да соберет себя вода, которая под твердью в собрание одно!" - Не уж-то она так тверда? - Она недостижима! Ето как линия горизонта - в какую сторону и с какой бы скоростью не двигался человек, он все одно не приблизит себя к ней. - Но ты же сам говорил, что человек может проникнуть скрозь мембрану, а для етого он должен приблизить себя к ней! - А к ней приближает время, время жизни человека! Настанет день и журавлиной стаей и ты полетишь к ней в какой-то сизой мгле. Хотя ... был у нас один случАй, когда человек еще при его жизни был восхищен до третьего неба ... - Ну да, ну да знаю я про етот случай - пророк Илия!  - Точно ...

на подобную чушь я даже и отвечать не буду! - бред!

Керубино

ну да, ну да вот только Бог есть Добро и нет в Нем зла (тебе каждый христианин об етом скажет - тебе только в соседнюю тему стоит перейти и ты услышишь) / и разве Господь Бог наш Иисус Христос (в одном купе с Отцом и Святым Духом) творил лукавого? / ни Боже мой! / он сотворил Деницу (сын утренней зари - Люцифер), но Он наделил его свободами воли и принятия последнего решенья ... и мембрана (твердь-небо дня второго творенья шестоднева) не только разнит нас, человеков, с ангелами, но! и соединяет с ними: мы, люди, также (аки ангелы на небе) имеем свободы / свободы воли и принятия последнего решенья ...

Вы меньше слушайте своего духа и будет все в порядке и внимательно читайте стихи которые вы приводите, Бог творит все совершенное и ангел который стал не послушным, так же был совершенным, вам приводят цитаты, а дух вам не дает их увидеть:

Иезекииль 28:15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

ну да, ну да вот только ты не привел пока в опровержение слов духа от Бога ни одного стиха из Библии о том, что война на небе дня единого творенья была в день второй, а посему мы с Тео продолжаем свято верить, что дух ... от Бога! /

собери себя и вновь здесь приведи стихи, на основании которых ты сделал вывод, что война была в Едеме лишь через тыщу лет апосля шестоднева ...

я и дух от Бога ждем твоего ответа ...

Citya

ну да ну да ну да ну да ну да ну да, только помнится мне, что я вас просил привести цитату из Библии где говорится что война произошла во второй день творения?

ну да, ну да вот только дух от Бога говорит о том, о чем ты в Библии не прочтешь и строчки - се был день второй творенья шестоднева и кста, хула на Бога простит себя тебе, а вот хула на Духа Свята не простит себя и ето ... точно!



главу двенадцатую перечитай еще раз и убеди себя лишний раз в том, что война была на небе / вопрос в том: когда? тыщу лет с пустя или в день второй творенья?



еще раз обрати внимание на ... трудодни в колхозе ...

ну да, ну да вот только в тебе говорит дух противуречий, а он не от Бога, а от лукавого, сиречь падший дух (в просторечии - бес) / ты только послушай, что он тут на форуме пишет:

на второй день Бог сотворил пространство с миллионами тонн воды на земле и миллионами тонн на небе ...

да хоть биллионы тонн! Не уж то ты веришь ему, что Бог, который на шестой день сотворил всех животных и людей, и насадил сад Едемский, о второй день сумел создать лишь миллионы тонн воды и ... к ста, пространство (бездна)появилось в день един творенья шестоднева, когда Бог сотворил мир материальный (землю, она же тьма, она же и вода) / тогда-то и возник пространственно-временной континуум и время потекло / так что еще раз обрати свое внимание на трудозатраты ...

и передай своему духу противуречий слова, что сказал Иисус апостолу Петру:

- Изыди (отойди от меня), сатана!

Citya

Вот, что говорится о обрезании: 11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Книга Бытие 17:11) И заметьте, что обрезание служило признаком того, что таков человек принадлежит к Евреям - потомкам Авраама

Не только.

К Римлянам 4:11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру,

Итак, обрезание было печатью праведности по вере.
И если Авраам эту печать заслужил, то почему его потомки должны были быть обрезаны на восьмой день жизни? Когда ещё никак не проявили свую веру. Почему?
А потому что они были в чреслах Авраама, когда Бог тому веру вменил в праведность. Всему Аврааму! Каждой клеточке его тела, и каждой капельке его крови.
И все рождённые от крови Авраама, рождались с вменённой праведностью, с праведностью по вере. Поэтому им принадлежала и печать праведности по вере.
Им только надо было в этой вере ходить. Чего они не делали.

Далее, эта печать праведности по вере должна была быть на том члене тела, который более всего олицетворяет похоть. Чем показывалось что человек, в похотях, обрезан. У него другие приоритеты.

Но, как я уже сказал, обрезание было тенью на крещение, которое является знаком смерти для мира сего, с похотями его.
Если там потомок Авраама мог, и должен был, считать себя праведником, по вменённой Аврааму праведности, и соответственно этому жить, то мы можем, и должны, считать себя праведниками, потому что мы, как грешники, со Христом умерли.

К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении,

Вот он истинный смысл крещения. Крещение является знаком праведности по вере, знаком принадлежности ко Христу, к его народу, который он оправдал и освятил. С момента крещения я, вместе с моим телом, больше не грешник! Я, как грешник, умер! Это есть обрезание сердца.
Кто так не думает, тот необрезан.

А теперь, поскольку дети мои были в чреслах моих когда я был крещён, то они родились уже праведными и святыми, им принадлежит знак праведности по вере, знак принадлежности ко Христу, к его народу.

Проблема церкви в неверии. В неверии в нашу праведность и святость. И тогда крещение становится пустым религиозным обрядом.

Крестись, и считай себя!

К Римлянам 6:11 ... почитайте себя мертвыми для греха, ...
2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

И следующий пункт, что с момента крещения я во Христе.

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

А Иисус говорит:

От Иоанна 15:1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
От Иоанна 15:2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
От Иоанна 15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
От Иоанна 15:4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
От Иоанна 15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
От Иоанна 15:6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
От Иоанна 15:7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

Что значит пребывать в Нём? В первую очередь считать себя. А потом соответственно этому поступать.

А теперь, нужно детям пребывать в Нём, или нет?
А если нужно, на каком основании они могут считать, что они в Нём?

Citya

И вот например как говорится об одном крещении! 41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. (Деяния св. Апостолов 2:41) Приняли слово и крестились, а как дети могут принять и креститься?

Как дети Изаильтян приняли слово о выходе из Египта?

Citya

Так же если взять вот этот случай: 12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деяния св. Апостолов 8:12) И не слово про детей, я надеюсь вы понимаете слова мужчина и женщина?

Тогда отцы ещё являлись хозяевами семьи. И обрезание совершалось в кругу семьи. Равно как и многие другие ритуалы, в том числе и ритуальные омовения.
И крещение тогда не считалось таинством, которое имеют право совершать только посвящённые. Любой крещённый мог крестить.

Citya

И если взять историю, то упоминание о крещении детей появилось только в 200-203 годах

Упоминание как о существующей общепринятой практике.
Первое историческое упоминание о Москве не является датой её основания.

Citya

Да но Библия говорит о детях совсем не то о чем вы пишите, дети находятся под защитой Бога благодаря крещению своих родителей: 14. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (Первое послание к Коринфянам 7:14) Дети освящены через своих родителей и когда они будут готовы свою жизнь посвятить Богу, тогда они и примут крещение - осознанно, а не просто так!

В Израиле дети принадлежали к народу Божию от рождения. Что показывал знак обрезания.
Обрезывая своих детей Израильтяне осуществляли свою веру в слово Божие.
А вот Моисея Ангел Божий хотел убить за то что его сын был необрезан.

Если мы верим что наши дети святы, то мы их крестим, чем осуществляем нашу веру в то что они святы. И учим их, что они святы. И чтобы они вели себя достойно этого звания. Ибо положение обязывает.
Они уже принадлежат Богу. С детства.  Как Самуил, который матерью был отдан Богу, для служения в скинии собрания.
Церковь является скинией собрания.

Citya

Вы просто вникните в смысл водного крещения и поймете, что нет смысла крестить младенцев! Это все равно, что маленьких детей зачислять в армию под присягой! Не понимаю, как можно не понимать таких простых вещей?

Неправильно. Крестить младенца то же самое что зарегистрировать новорождённого. Гражданин данного государства.

А ваше крещение, как я уже сказал, не с небес, а от человеков. Как выражение самоутверждения: Я ДАЛ ОБЕЩАНИЕ СЛУЖИТь БОГУ!
А поскольку дети это не могут, вы и не крестите их.
Внешний двор храма.