Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
27.10.2009 16:42
В последнее время выпало обсуждать вопрос: "Когда умирает маленький ребенок, то что с ним после смерти? Где он будет?"

Я говорил, что в Библии прямо об этом не сказано. Однако мы можем сделать вывод, исходя из того, что написано о суде Божьем, об оправдании и наказании. Если кратко, моя позиция такая: Бог будет проводить суд только по одному критерию - личные дела человека (они являются выражением его веры и показателем его отношений с Творцом). Люди будут наказаны за свои грехи. Грех - это нарушение Божьей воли. Дети маленькие не могут отличить добро от зла, а потому они не являются виновными в грехах. Соотвественно, они не подлежат наказанию. Поэтому мы можем знать точно, что умершие дети будут с Богом.
На это мне отвечали, что ребенок рождается уже грешным моя позиция с учетом этого имеет изъян в части вывода.

Что думаете по этому поводу?

Спасибо!
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1011[12]1314>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.07.2015 8:55
Citya
Мы с вами спорим не о том пророк Валаам или нет, тут и спорить не о чем, разговор о том, Валаам пророк Бога Истинного или враг его, хоть и пророк!

Библия называет его пророком, не указывая чей. Но так Библия говорит только о пророках Господних.
Пророков других богов Библия сразу называет по имени.

3-я Царств 18:18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;
3-я Царств 18:19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.

Но будь Валаам пророком какого либо другого бога, это было бы написано. И кроме того Дух Божий никогда не был бы на нём.
Факт что на нём был Дух Божий доказывает, что он был пророком Божиим.

Citya
Валаам не был пророком Бога, он просто передал, что ему было велено и тем более не заранее

Вот именно, не заранее. А что Дух Божий ему в тот момент говорил.

От Матфея 10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Citya
как например вот тут

2. И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.
(Книга Числа 24:2)

20. И увидел он Амалика, и произнес притчу свою, и сказал: первый из народов Амалик, но конец его — гибель.

Валаам "увидел" конец Амалика. По откровению Божию!
А Вы утверждаете, что он не был пророком Божиим. Как это может быть?

Citya
Теокоммунист
Не врите. Там нету слова "обратился".

а фраза "и сказал" -не обращение?

Обращение, это когда в первый раз. И/или когда есть нужда.
Нуждался Бог там в Валааме?

Citya
Я очень понимаю, и понимаю почему Бог сказал, чтоб Израиль выгубил все народы в Обетованной Земле!

Ничего Вы не понимаете.

Кто без греха, брось первый камень.
Был Израиль без греха? Нет.
Истребляя те народы, Израиль определил своё будущее - что так же мечём будут истреблены/изгнаны с той земли.
Что между прочим было предсказано ещё Моисеем.
Потому что служение закона есть служение проклятия.

Citya
Теокоммунист
Как же на нём тогда был Дух Божий?

Открою вам один секрет, Бог находится на небе, а вот на земле он творит или что делает духом своим - энергией или силой! И по этой причине, все то что говорил Валаам было с помощью духа Бога!
 По другому ни как!

Но тогда и всё то что говорят и делают все люди, происходит с помощью духа Бога?
Как же тогда Иисус говорит:
От Иоанна 5:37 ... вы ни гласа Его никогда не слышали ... ?

Citya
Теокоммунист
Числа 24:2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.

И что? Дух Бога везде ?

Иуда 1:19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

Citya
Бог прямо сказал:

11. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Послание Иуды 11)

Идти путём Каиновым ещё не ведёт к погибели, равно как и предаваться обольщению мзды, как Валаам. Человек ещё всегда может одуматься.
К погибели ведёт упорство Кореево.

А ведь Корей был левитом, служащим при скинии собрания. Самим Богом на это поставленный!

Числа 16:8 И сказал Моисей Корею: послушайте, сыны Левия!
Числа 16:9 неужели мало вам того, что Бог Израилев отделил вас от общества Израильского и приблизил вас к Себе, чтобы вы исполняли службы при скинии Господней и стояли пред обществом [Господним], служа для них?
Числа 16:10 Он приблизил тебя и с тобою всех братьев твоих, сынов Левия, и вы домогаетесь еще и священства.

Значит даже избранники Божии могут совратиться с пути. Как это было и с Саулом.
Почему же Вы считаете, что Валаам не мог быть пророком Божиим?
Кстати, когда Бог отступил от Саула, то Дух Божий больше не был на нём.
А вот на Валааме был.

Citya
К тому же был обличен за преступление

15. Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16. но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
(Второе послание Петра 2:15,16)

Пророки Бога ни когда не творили беззакония!

И Валаам не сотворил беззакония. Он хотел его сотворить, но был остановлен Богом. Значит Бог от него не отказался, но продолжал ему открываться и через него говорить. Как через своего пророка!

Citya
Но я не понимаю, зачем вы защищаете сатану и Валаама, не ужто вам дороги их учения?

14. Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
(Откровение Иоанна Богослова 2:14)

И это место говорит о том, что в церкви, среди рождённых свыше, есть некоторые, держащиеся учения Валаама.
А наш разговор не о том, правильно это учение или нет, правильно поступил там Валаам или нет. В этом ведь нет разногласия.
Наш спор о том, был ли Валаам вообще пророком Божиим или нет.

Вы утверждаете, что пророк Божий никогда! не поступает неправильно. А это не так.
И пророки Божии поступали неправильно, за что и были наказаны. В том числе и Валаам.

Citya
Теокоммунист
Числа 24:17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля,

Вы хотите сказать, что Валаам понимал смысл сказанного им?

Конечно понимал. Не меньше чем Исаия.

Citya
Вы опять упускаете, что в Израиле на то время и царей не было и то, что Бог вместо проклятия благословлял Израиль, не было постижимо ни Валааму ни Ваалаку!

Это Валаку было непостижимо.
Валаам же всё прекрасно понимал. И видел даже своё собственное падение.

Числа 24:16 говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его.

Citya
Теокоммунист
И люди давно перенаселили бы землю. А дальше?

Чушь Это все равно, что сказать, что если я попрошу у вас чая, то вы мне нальете не только в кружку, но и выльете всю жидкость из чайника  все разольете по столу!

Вы хоть поинтересуйтесь тем:

1. Какое примерно количество умерших на земле

2. Какое количество людей сможет наполнить землю и т.д

И только попробуйте поразмышлять о том, что Бог повелел человеку - наполнить землю, а не переполнить!

И Вас проблемы с математикой? Вы понимаете что такое вечность/бесконечность?
Люди размножались бы на земле бесконечно. Разве на земле поместится бесконечное количество людей?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.07.2015 08:59
sevko.vera
Зарегистрирован: 27.06.2015 Откуда: Россия Сообщения: 189 Предупреждения: 2
23.07.2015 13:03
Теокоммунист
Разве на земле поместится бесконечное количество людей?
Я думаю, что в самом деле люди умирают чтобы освободить жизненное пространство другим поколениям, из которых Бог так же выбирает званых и избранных на Свой великий пир. Где найдется место для "великого множества", как сказано в притче...
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.07.2015 17:19
sevko.vera
Я думаю, что в самом деле люди умирают чтобы освободить жизненное пространство другим поколениям, из которых Бог так же выбирает званых и избранных на Свой великий пир. Где найдется место для "великого множества", как сказано в притче...

Правильно.
Поэтому физическая смерть была с самого начала, а не по причине грехопадения Адама.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.07.2015 18:51
Теокоммунист
Поэтому физическая смерть была с самого начала, а не по причине грехопадения Адама.
Просто подтвердите Писанием.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.07.2015 7:21
alexey957
Теокоммунист
Поэтому физическая смерть была с самого начала, а не по причине грехопадения Адама.
Просто подтвердите Писанием.

Если вернуться к моменту творения и грехопадения, то читаем следующее:

Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие 2:15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Бытие 3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Бытие 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
Бытие 3:18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Бытие 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Наказание Еве - увеличение болей при родах. О смерти же Бог тут вообще ничего не говорит. Значит ли это что ей не надо будет умирать?
Из жизни мы знаем что это не так. Женщины умирают так же как мужчины.

И не Адам проклят, а земля проклята. Если раньше труд был свободный и радостный, то теперь тот же труд стал тяжёлым и принуждённым. Это есть последствие греха для Адама.
О смерти же говорится не как о наказании, но как о естественном событии, на которое теперь обращается особое внимание Адама. Чтоб он не воображал о себе.

Екклесиаст 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
Екклесиаст 3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
Екклесиаст 3:20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.

То есть, при наказании за непослушание, Бог ничего нового не говорит, а старое (и свободное) возводит в закон. И всё.
А мы знаем, под принуждением всегда трудней.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
25.07.2015 7:23
Теокоммунист
Наказание Еве - увеличение болей при родах. О смерти же Бог тут вообще ничего не говорит.
Вы пропустили слова " И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.07.2015 7:44
alexey957
Вы пропустили слова " И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Духовной смертью. Что и произошло.
Поэтому Иисус говорит:
От Иоанна 3:7 ... должно вам родиться свыше.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
25.07.2015 15:47
Теокоммунист
Духовной смертью. Что и произошло.
В первую очередь слова "и не стал жить вечно " , как видим и плотская смерть так же его не миновала. К тому же Апостол писал " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
(Рим.5:12) Буду молиться чтобы эти слова вошли в ваше и подписавшегося под вашим постом сердца с правильным пониманием.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.07.2015 9:29
alexey957
В первую очередь слова "и не стал жить вечно " , как видим и плотская смерть так же его не миновала.

Плотская, физическая смерть была так и так.

Плод с дерева познания добра и зла давал только плотское "познание", не смерть.
Смерть, духовную, принесло нарушение заповеди Божией.

Плод с дерева жизни давал вечную плотскую, физическую жизнь.
Чтоб это предотвратить, Бог изглал Адама с Евой из Рая.

Если бы Адам имел познание добра и зла, не было бы смысла в дереве познания добра и зла.
Если бы не было физической смерти, не было бы смысла в дереве жизни.

alexey957
К тому же Апостол писал " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
(Рим.5:12) Буду молиться чтобы эти слова вошли в ваше и подписавшегося под вашим постом сердца с правильным пониманием.

И духовная смерть вошла грехом в Адама, и от него во всех человеков.

К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 26.07.2015 09:30
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.07.2015 10:02
Теокоммунист
Плотская, физическая смерть была так и так.
Ересь! Не было никакой физической смерти для Адама и Евы до грехопадения.
Теокоммунист
Смерть, духовную, принесло нарушение заповеди Божией.
Как и физическую, как уже приводил место " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
(Рим.5:12)
Сообщение отредактировал alexey957 - 26.07.2015 10:02
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.07.2015 16:39
alexey957
Теокоммунист
Плотская, физическая смерть была так и так.
Ересь! Не было никакой физической смерти для Адама и Евы до грехопадения.

Тогда Иисус не умер по настоящему, а всё только мираж, как и утверждали гностики.

К Евреям 9:27 ... человекам положено однажды умереть, а потом суд
Псалтирь 48:9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек,
Псалтирь 48:10 чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 26.07.2015 17:22
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.07.2015 18:40
Теокоммунист
Тогда Иисус не умер по настоящему,
Тогда и Адам не согрешал, грехом смерть не вошла во всех человеков, так что ли по вашему ?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
27.07.2015 8:22
alexey957
Тогда и Адам не согрешал, грехом смерть не вошла во всех человеков, так что ли по вашему ?

Только духовная.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
27.07.2015 18:18
Теокоммунист
Только духовная.
А вот Апостол писал совершенно другое и кого слушать , может вы больше Апостола и слушать надо вас ?  Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
04.08.2015 13:08
alexey957
А вот Апостол писал совершенно другое и кого слушать , может вы больше Апостола и слушать надо вас ?  Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Апостол здесь писал о духовной смерти. Вы же это понимаете по плотскому.
От избытка сердца говорят уста.

Страницы: <<123...1011[12]1314>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua