Библия, толкование и вера

Starec792

Кроме того, младенцы не записаны в книге жизни, ибо жизнь вечную возможно получить исключительно через рождения свыше от воды и Духа чрез веру, которой у них (младенцев) нет и быть не может по причине их неразумности. Поэтому они на суде Великого белого престола будут брошены в озеро огненное (Отк.20,15). .....Во время Нового завета умершие младенцы находятся в аду вместе со всеми грешниками до последнего Суда.

Вот как? Получается ( по вашему) что Бог не есть любовь. Он сотворил этих людей для вечных мучений. Вечно он будет смотреть на них и получать удовольствие от их мучений. В какого же Бога вы уверовали?

Galukd

Соотвественно, они не подлежат наказанию. Поэтому мы можем знать точно, что умершие дети будут с Богом. На это мне отвечали, что ребенок рождается уже грешным моя позиция с учетом этого имеет изъян в части вывода.

Бог заключил всех в непокорство.  Наказание смертью будет лишь для тех, кто    жетоковыйно не желал освободиться от греха. 
 Все остальные будут рассмотрены на суде, и кто не был записан в книге жизни, те погибнут, только те, остальным будет дарована жизнь. 

Витэк

Бог заключил всех в непокорство.

этот стих имеет продолжение, а потому противоречит вашему выводу : Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Керубино

как лично ты ето понимаешь?

Бог заключил всех в непокорство, чтобы помиловать всех, и Милость Его дарована в Евангелии, если кто не принимает, тот ожесточил выю свою. 

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих

за то, что они не приняли любви истины

для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

Многие по разном понимают Евангелие, но те, кто не примет заповеданной Любви, те примут лживое "евангелие" к своей погибели.

Citya

Подтверждение чему? Подлец и негодяй не может быть пророком Бога!

А Вас Бог поставил решать, кто может быть пророком Бога, а кто нет?

Citya

Бог назвал Моисея самым кротким человеком - это раз, во вторых Моисей принадлежал народу Бога, а Валаам - это совсем иное чем Моисей!

Разве только в народе Божьем были праведники и пророки?
Ни Енох, ни Ной, ни Аврам, ни Лот, ни Иов не принадлежали к народу Божьему.

Citya

Чушь, Валаам не принадлежал к народу Бога и Бог к нему обратился, только из-за того, чтоб ни кто не проклинал его народ!

Во первых, не Бог обратился к Валааму, а Валак.
А во вторых, как будто Бог нуждался в Валааме, чтоб воспрепятствовать проклятие Израиля!
Да человек, не имеющий связи с Богом, может проклинать кого хочет и сколько хочет.

Притчи 26:2 Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.

Citya

Иона был праведным пророком Бога и даже то, что он попал в брюхо рыбы является прообразом на Иисуса Христа, что и он проведет в могиле 3 дня и воскреснет! 39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40. ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Но Иисус не был в сердце земли три дня и три ночи. Значит здесь Иисус говорил не о себе.

Citya

Ваше не понимание Библии поражает, Валаам был убит Израильтянами, что ясно показывает, что он был враг, как Израилю, так и богу.

Как будто Израиль всегда слушался гласа Божия!

Деяния 7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Деяния 7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
Деяния 7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.

Citya

Что касается Ионны, так он знал, что Ниневия был назван городом крови и там жили плохие люди, но во времена Ионы они послушали голос Бога и были оставлены в живых и Иона знал, что как от нечистого будет чистый и этот город все равно был позже уничтожен согласно слову Бога и до сих пор этот город находится в запустении

2-я Паралипоменон 33:9 Но Манассия довел Иудею и жителей Иерусалима до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.

Значит ли это, что Израиль тоже следует истребить?
В таком случае Валаам был прав.

Citya

в Библии названо масса народу пророками, но пророки Бога были святыми людьми:

Святой - значит отделённый (от мира), посвящённый Богу.
Но это не значит, что святые не делают ошибок.

Citya

А Валаам в Библии отрицательный человек.

Одна ошибка, и уже попал в список отрицательных!
Тогда все пророки отрицательные.

Citya

Так им был дан ответ Богом, который уничтожил их

В таком слушае Бог оправдал только одного - Иисуса, воскресив его из мёртвых.
А все остальные пророки и Апостолы, убитые людьми, значит уничтожены Богом?

Думайте, прежде чем говорить.

Витэк

Многие по разном понимают Евангелие

На вашем примере более чем заметно.О жестоковыйности написано " Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы."
(Деян.7:51) Так что ваша трактовка о помиловании никаким образом не подходит ибо речь совершенно о другом, непокорности и противлении.

Теокоммунист

По своему. Это делают все. Где библейские аргументы?  Без них всё пустая болтовня.

Для вас это закрыто

Теокоммунист

Амос 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. А Бог Духом Своим открыл Валааму Христа:  Числа 24:2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. Числа 24:17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых.

1. Валаам не был пророком Бога

2. Бог ему своим духом ни чего не открывал

3. Бог говорил к Валааму, чтоб тот не проклинал Израиль - народ Бога

Не понимать таких простых вещей или понимать и специально перекручивать смысл - зачем?

Теокоммунист

Citya То есть Бог не обращался к Валааму? 9. И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя? (Книга Числа 22:9) Бог не обращался к Валааму, но общался с ним, как с любым пророком.

Вы зомбированы?

9. И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
(Книга Числа 22:9)

Четко и ясно написано, что Бог обратился к Валааму, Бог обращался и к другим людям, я приводил уже примеры и они не были пророками Бога!

Теокоммунист

О втором помазаннике. Тот будет в сердце земли три дня и три ночи. А Иисус был три дня (с натяжкой) и две ночи.

Даже не вижу и смысла обсуждать с вами  эту тему, такую чушь я слышу в первые и просто глупо даже это обсуждать!

Теокоммунист

Да в том, что Израиль, сам по себе, не лучше Моава. Не хочешь быть истреблён, заключи с Израилем дружбу.

Ход ваших мыслей мне не понятен, как можно равнять язычников и народ Бога который имел Закон?

Теокоммунист

Не вообще, а только в одном случае.

Во всех случаях и не чего хорошего вообще!

Теокоммунист

Он был не из народа Божия как Ной и Авраам. Так что это не довод.

Авраам и Ной были людьми Бога, а Валаам нет и скорее его можно отнести к врагам Бога!

Теокоммунист

Он был пророком Божиим, на нём был Дух Божий, который в нужный момент давал нужные слова. Как сказал Иисус: От Матфея 10:19 ... не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, От Матфея 10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. Так и было у Валаама.

Вы нагло лжете, Валаам не был пророком Бога, Бог просто запретил проклинать израиль, а наоборот поблагословил!

А ход ваших рассуждений может привести и к тому что и ослица которая заговорила к Валааму тоже пророк Бога, ведь это чудо и говорила она тоже от Бога!

Теокоммунист

А что он любил мзду, единственная слабость, которая и привёла его к даче сомнительного совета. Вот этот совет и был его ошибкой.

Это была не ошибка, а намеренная попытка погубить Израиль - народ Бога, так и вышло из-за моавитянок погибли тысячи Израилитян и Бог сильно разгневался на свой народ благодаря совету врагу Бога и его народа Валааму!

Теокоммунист

1-е Тимофею 3:16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он (был оправдан в Духе), видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе. И Бог оправдывает всех, верующих в воскресение Иисуса Христа.

Вы хотите сказать, что Валаам оправдан по вере в Христа - чушь и нелепость, Валаам даже и не знал о Христе!

Теокоммунист

И в смерти Валаама тоже?

Конечно, а как по другому, если бы Адам не согрешил, то люди не убивали бы друг друга, а жили бы мирно в Раю!

Теокоммунист

От того что Вы будете десять раз повторять одно и то же, оно не станет истиной. Библия называет его пророком, значит он пророк.

А вы мне положительно нравитесь - извертываетесь, перетасовываете слова, подмениваете смысл манипулируете понятиями и тут написали хоть стой хоть падай!

Мы с вами спорим не о том пророк Валаам или нет, тут и спорить не о чем, разговор о том, Валаам пророк Бога Истинного или враг его, хоть и пророк!

Или может вы хотите меня вывести  меня из себя, так  - марна справа!

Теокоммунист

Числа 24:2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий. Числа 24:15 И произнес притчу свою и сказал: говорит Валаам, сын Веоров, говорит муж с открытым оком, Числа 24:16 говорит слышащий слова Божии, имеющий ведение от Всевышнего, который видит видения Всемогущего, падает, но открыты очи его. Числа 24:17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля,

13. «хотя бы давал мне Валак полный свой дом серебра и золота, не могу преступить повеления Господня, чтобы сделать что-либо доброе или худое по своему произволу: что скажет Господь, то и буду говорить»?
14. Итак, вот, я иду к народу своему; пойди, я возвещу тебе, что сделает народ сей с народом твоим в последствие времени.
(Книга Числа 24:13,14)

Валаам не был пророком Бога, он просто передал, что ему было велено и тем более не заранее а как например вот тут

2. И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.
(Книга Числа 24:2)

20. И увидел он Амалика, и произнес притчу свою, и сказал: первый из народов Амалик, но конец его — гибель.
21. И увидел он Кенеев, и произнес притчу свою, и сказал: крепко жилище твое, и на скале положено гнездо твое…
(Книга Числа 24:20,21)

Просто Бог показал, что ни кто не будет проклинать его народ!

Теокоммунист

Не врите. Там нету слова "обратился".

а фраза "и сказал" -не обращение?

9. И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя?
(Книга Числа 22:9)

Теокоммунист

3-я Царств 19:9 И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему Господь: что ты здесь, Илия?

То есть Бог не обращался и к Илии?

У нас уже разговор вообще ни о чем!

Теокоммунист

К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, Амос 9:7 Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира? Вы очевидно не понимаете смысла избранничества Израиля. А оно в служении. Всем народам!

Я очень понимаю, и понимаю почему Бог сказал, чтоб Израиль выгубил все народы в Обетованной Земле!

Теокоммунист

Citya Авраам и Ной были людьми Бога, а Валаам нет и скорее его можно отнести к врагам Бога! Как же на нём тогда был Дух Божий?

Открою вам один секрет, Бог находится на небе, а вот на земле он творит или что делает духом своим - энергией или силой! И по этой причине, все то что говорил Валаам было с помощью духа Бога!
 По другому ни как!

Теокоммунист

Числа 24:2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.

И что? Дух Бога везде ? Валаам был враг Израиля и враг Бога, за это его и убили Израильтяне!

Теокоммунист

Citya Это была не ошибка, а намеренная попытка погубить Израиль Ложь и клевета.

Да ну, Бог прямо сказал:

11. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Послание Иуды 11)

К тому же был обличен за преступление

15. Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16. но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
(Второе послание Петра 2:15,16)

Пророки Бога ни когда не творили беззакония!

Но я не понимаю, зачем вы защищаете сатану и Валаама, не ужто вам дороги их учения?

14. Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
(Откровение Иоанна Богослова 2:14)

Вы вообще потерялись, определитесь на чьей вы стороне, и что вам дорого учение вашего пророка Валаама или учение Иисуса, которое нарицательно говорит о этом язычнике!

Теокоммунист

Числа 24:17 Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля,

Вы хотите сказать, что Валаам понимал смысл сказанного им?

Вы опять упускаете, что в Израиле на то время и царей не было и то, что Бог вместо проклятия благословлял Израиль, не было постижимо ни Валааму ни Ваалаку!

Теокоммунист

И люди давно перенаселили бы землю. А дальше?

Чушь Это все равно, что сказать, что если я попрошу у вас чая, то вы мне нальете не только в кружку, но и выльете всю жидкость из чайника  все разольете по столу!

Вы хоть поинтересуйтесь тем:

1. Какое примерно количество умерших на земле

2. Какое количество людей сможет наполнить землю и т.д

И только попробуйте поразмышлять о том, что Бог повелел человеку - наполнить землю, а не переполнить!