Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Так вот, для очищения тела нашего умер Христос. Телом! И наше тело крестится в смерть Его. С этого момента оно больше не греховное. К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха. К Римлянам 6:11 ... почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении ... Вот он, смысл крещения. Чтоб мы больше не считали наше тело греховным!

Это слишком буквальное толкование и потому сомнительное.
Если буквально понимать, то всю главу, а не некоторые стихи выборочно. Нельзя пренебрегать контекстом.

А при буквальном понимании получается, что в момент крещения происходило распятие:

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Но такое не описывается ни в Новом Завете, ни в практике крещения не наблюдал ни разу.

Теокоммунист

Вот он, смысл крещения. Чтоб мы больше не считали наше тело греховным! Оно чистое. До последней клеточки нашего тела, до последней капли нашей крови. А следовательно дети, рождающиеся от нашей крови, никак не могут быть грешниками.

А это к кому Иаков говорит :  

Иакова 4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Иакова 4:2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Иакова 4:3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Иакова 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Иакова 4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?

Видите в них есть дух(который до ревности любит) но тела то их старые - раз там вожделения воюют.А если бы они были такие чистые,как вы утверждаете,то какая бы была нужда нам ожидать другие - бессмертные?Однако  же человек стареет,болеет,из- за греха,а только "внутренний со дня на день обновляется".

Ветвь

Видите в них есть дух(который до ревности любит) но тела то их старые - раз там вожделения воюют.А если бы они были такие чистые,как вы утверждаете,то какая бы была нужда нам ожидать другие - бессмертные?Однако  же человек стареет,болеет,из- за греха,а только "внутренний со дня на день обновляется".

Отнесите ка это утверждение к Иисусу.
Ведь о Него было такое же тело как у нас.
Он так же испытал болезни, страдания и смерть.

Теокоммунист

Отнесите ка это утверждение к Иисусу. Ведь о Него было такое же тело как у нас. Он так же испытал болезни, страдания и смерть.

Он их испытал на кресте в предсмертных муках за нас.А по жизни Он был здоров - у Него не было земного отца,через семя которого передаётся грех,а с ним и болезни.

Ветвь

Другое заблуждение (ещё хуже),когда возрождённые находят удовлетворение в своём самовыражении,т.е. исполняя определённые религиозные ритуалы,живя по правилам церкви и др.        Они успокаивают себя,что если что то делают для Бога,то у них всё в порядке.Это законничество,которое процветает сейчас в христианском мире.

Т.е. религия, которая, по Марксу, есть опиум для народа.
Накурившись опиума, человек витает в миражном мире.

Ветвь

Но что бы эти люди не делали,пока они не успокоятся в Боге и не дадут Христу жить в них,как Он хочет и через них делать дела,когда и как Он хочет - они будут несчастны(сам испытал).Но всё содействует ко благу для искренно любящих Господа.Та великая радость от жизни Христом стаёт ещё больше,когда мы знаем на опыте разницу между тем,как мы пытались тянуть эту лямку (жить христианской жизнью) и как прекрасно и сильно это делает Он -наш Господь! Для этого любящий Бог и допускает прийти к состоянию Павла : К Римлянам 7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?  Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.

Значит Евангелие им, как и Вам, да и всем нам, было преподано в искажённом виде.
Павел, состояние, которое он описал в седьмой главе Рим., для язычников не предусматривал.
Незнающим закона он проповедовал как незнающий закона.
Не ставил их под закон, чтоб они обязательно испытали бессилие попытки достижения праведности от дел закона.

Ветвь

Он их испытал на кресте в предсмертных муках за нас.А по жизни Он был здоров - у Него не было земного отца,через семя которого передаётся грех,а с ним и болезни.

Ошибаетесь, у Него был земной отец.
Согласно Талмуда, Мария была изнасилованна римским солдатом.
Что подтверждается:
 
во первых - вопросом Марии, на возвещение Ангела ей о беременности сыном, и мессианском предназначении оного.
"... как это будет, когда я мужа не знаю?"
Если взять во внимание что она была обручена, и до законного сожительства с мужем оставались считанные дни, а срока Ангел не установил, то вопрос её неуместен.
Не логично ли было бы связать предсказанную беременность с предстоющим браком?
Мария же задаёт такой странный вопрос. Почему?

По понятиям евреев, Мессия должен был происходить от Давида строго по мужской линии.
Иосиф был подходящей кандидатурой на роль отца Мессии, но Мария почему-то предсказанную беременность не связывает с ним. Почему?
Если она действительно была изнасилованна римским солдатом, тогда вопрос её ясен и уместен: как полукровка может быть Мессией израиля?
И ответ Ангела тогда предстаёт в другом свете: Это сделает Бог Духом Святым.

А что Мария названа в Евангелии "девой", так ещё во втором веке шёл между Иудеями и христианами спор о приведённой у Матфея цитате из Исаии:
От Матфея 1:23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
Причём Иудеи утверждали (и сегодня утверждают) что слово употреблённое Исаией означает "молодая женщина", а не "дева".
Если теперь взять не в патриархально-религиозном, а в культурном смысле, то в русском языке словом "девушка" называют любую мологую незамужнюю особу женского пола, независимо от того, является она "девой" в биологическом смысле или нет.
Именно в этом смысле употреблено то слово и у Исаии, и в Н.З.

во вторых - когда Иисус в двенадцать лет остался в храме, и потом, кода родители нашли Его, говорит им:
От Луки 2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
От Луки 2:50 Но они не поняли сказанных Им слов.
Почему они Его не поняли? Если Он напрямую был зачат Марией от Бога, они должны были Его понять.
Их непонимание свидетельтвует против плотского сыновста от Бога.
Как и попытка Марии вернуть Его домой, когда пошёл слух, что Он бесноватый.

в третьих - когда Иудеи называют Иисуса "Самарянин" (Ин. 8:48).
Почему Самарянин, если Он был из Галилеи?
Кто такие были Самаряне? Помесь Израильтян с язычниками.
Итак, Иисусу здесь в лицо бросают, что Он полукровка. И Он это обвинение не отвергает.

в чтвёртых - предсказание Моисея:
Второзаконие 28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
народами, а они над тобою не будут господствовать].
Второзаконие 28:13 Сделает тебя Господь [Бог твой] главою, а не хвостом,
Второзаконие 28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
Второзаконие 28:30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею;
Второзаконие 28:43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
Второзаконие 28:44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
Итак, согласно пророчества Моисея, главою Израиля (его Мессией!) должен был стать пришелец, иностранец, живущий среди Израиля.
Кем Иисус и был по своему плотскому отцу.

Кроме того, следующие слова Иисуса принимают другой смысл:
От Марка 8:38 Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Как и слова Павла:
1-е Коринфянам 1:28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,
2-е Коринфянам 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Не имеет никакого значения, кто Иисус был по плоти. Важно что Бог воскресил Его.

Такого Мессую заслужил Израиль.
Такого Мессию Бог и дал.

А сказка о прямом зачатии Марией Иисуса от Бога, из язычеста, где такое среди богов было известно.

Ветвь

Я больше верю пророкам и Апостолам :       От Матфея 1:22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: От Матфея 1:23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Вы больше верите языческому толкованию пророков и Апостолов.

Ветвь

Причём в оригинале это еврейское слово обозначает именно девственницу,не познавшую мужа девушку.

Неправда. Еврейское слово, обозначающее девственность - "хаббтула"; а девственницу - "бтулот".
У Исаии же стоит "алма". Ничего общего с девственницей или девственностью.

Ветвь

Если так рассуждать,то ты ещё в грехах,потому что такую жертву Бог бы не принял,Иисус тогда умер бы за свои грехи.

Ваш Бог?

Это языческих богов надо было умилостивлять различными жертвами, в том числе и человеческими.
Бог Библии же в жертве не нуждался.
И не мы принесли Ему Христа в жертву для Его умилостивления, а Он принёс Христа в жертву, чтоб убедить нас в Своей любви.

В своё время Бог сотворил человека нагим, и считает это весьма хорошо.
Человек же, ослушавшись Бога, вдруг посчитал что нагим быть нехорошо, и делает себе одежды.
Но продолжает чвствовать себя нагим, и услышав голос Божий, прячется.
Бог же не хочет, чтоб человек от Него прятался, идёт тому навстречу и делает ему одежды, чтоб тот не чувствовал себя нагим и не прятался от Бога.
Разве Богу нужны были эти одежды? Нет, но человеку.

Во времена Патриархов у всех народов были культовые жертвоприношения богам, для умилостивления тех. Без этих жертв человек чувствовал себя неуверенно.
Израиль, живший столетия среди тех народов, имел те же самые понятия.
Бог идёт навстречу и устанавливает в Израиле жертвенный культ. Чтоб Его народ чувствовал себя уверенно!
Разве Богу нужны были эти жертвы? Нет, но человеку.

Но поскольку жертвенные культы представляли Бога в ложном свете, Бог решил устранить их посредством одной ультимативной жертвы.
Вы думаете Богу нужна была эта жертва? Нет, но человеку. Чтоб поверить в любовь Божию.

К Римлянам 5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
К Римлянам 3:25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру
1-е Петра 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
1-е Петра 1:21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

Не мы предложили Богу жертву умилостивления, а Бог предложил её ... кому? Нам!
Потому что мы думали, что Его нужно умилостивить жертвой.
И Он пошёл нам навстречу, и предложил Христа, как жертву умилостивления Его. Для чего?
Дабы мы имели веру и упование на Него!
Чтоб мы больше не сомневались в Его любви к нам, не боялись Его, и не "прятались" от Него.
И для этого Он, как жертву, предназначил человека!

Вам же оказывается этого мало. Вы требуете чтоб Бог Сам умер! Иначе Вы в Его любовь не поверите?
Вот это есть чистой воды язычество. Завуалированное неверие.

Ветвь

[quote user="Теокоммунист" Теокоммунист Значит Евангелие им, как и Вам, да и всем нам, было преподано в искажённом виде. Павел, состояние, которое он описал в седьмой главе Рим., для язычников не предусматривал. Незнающим закона он проповедовал как незнающий закона. Не ставил их под закон, чтоб они обязательно испытали бессилие попытки достижения праведности от дел закона. На первый взгляд оно вроде бы логично,да не практично с духовной стороны.Господь не очищает в нас грехи оптом,без раскаяния и плода покаяния,без исповедания каждого греха - вплоть до самого детства,насколько  Он нам напомнит(мне даже до трёх напоминал), без примирения с людьми,которых ты обидел.Так вот чтобы выявить тоны этих грехов - Святой Дух использует закон,заповеди Нового Завета.Без этого ты не будеш понимать,что делал злое перед Его святыми очами.А без этого очищения не будет в тебе обители Божьей.

Ересь законничества. Сами ползаете на чреве, и всех хотите видеть ползающими на чреве.
Что сделаешь, рождённый ползать летать не может.