Библия, толкование и вера

Admin

Суть вопроса вот в чем: как человек может познать Писания своим умом (логикой), если его логика даже в куда простейших вещах оказывается ошибочной и несовершенной? Где гарантия, что познавая Бога мы не наделаем простейших ошибок (как при написании программы)? Как при жизни можно проверить, верно ли я понял Бога (откомпилироваться)?

Нужно познать истину, а не Писания.
Писания нужно изучать.
Изучая Писания человек может убедиться в том, что Писание говорит о Нём, о Боге. Но в самом Писании Бога нет.
Бог находится в живом.
На одном основании того, что Бог живой, нельзя делать заключение, что и Писание живо.
Йешуа учил Своих учеников, чтобы научившись самим, Его ученики пошли проповедовать и передавать полученные от Господина Йешуа знания по всему миру.
Есть люди, которые верят словам посланного (апостол) Богом, а есть люди, которые на протяжении всей своей жизни только то и делают, что изучают Писания, при этом не замечая Апостола Божьего.

Да благословения Всевышнего пребывают с вами.

Admin

Суть вопроса вот в чем: как человек может познать Писания своим умом (логикой), если его логика даже в куда простейших вещах оказывается ошибочной и несовершенной? Где гарантия, что познавая Бога мы не наделаем простейших ошибок (как при написании программы)? Как при жизни можно проверить, верно ли я понял Бога (откомпилироваться)?

Ну начнем с того, что ты вообще не можешь "познать Писания". Этого от тебя Бог и не ожидает. 
По большому счету ты вообще не можешь познать ничего. В Писании говорится. что все новые технологии тебе просто сообщает Сам Бог. И твоя изобретательность и логичность не является исключительной особенностью твоего ума. В Писании говорится, что Бог просто дал тебе смысл. А поэтому ты и осознаешь смысл и значение всего в той технической сфере, в которой особо тебя вдохновляет Бог.
Другое дело познать Его Самого.
Бога ты познаешь только в личном общении с Ним. Он тебя касается, и ты чувствуешь его прикосновение. Он тебе что-то говорит и ты слышишь Его голос. Он показывает тебе Себя в Своем творении в Своих посланниках и в твоих братьях, и тогда ты видишь Его. Он тебе что-то открывает, и тогда ты узнаешь его волю. Ты без твоей логичности и инициативности познаешь Бога просто потому, что ты родился от Его Духа, а значит ты просто сын Божий, а значит ты просто в Нем, а Он просто в тебе.
Вот как-то так.

Admin

Суть вопроса вот в чем: как человек может познать Писания своим умом (логикой), если его логика даже в куда простейших вещах оказывается ошибочной и несовершенной? Где гарантия, что познавая Бога мы не наделаем простейших ошибок (как при написании программы)? Как при жизни можно проверить, верно ли я понял Бога (откомпилироваться)?

Боюсь, чтоб мои размышления не навели мрачноватости…
Павел узнал Истину после личного контакта и Иисусом, апостолы познали Ее после схождения Духа, так как после Воскресения шли с Иисусом и не узнали Его. Таким образом, Истина передается только при личном контакте с Господом, каким бы субъективизмом это не пахло со стороны. Спутники Павла не слышали Голоса и слушатели апостолов думали, что они пьяны. Кто-то получает Истину и помогает другим встать на путь, в конце которого и им Господь откроет Ее. Для этого и существует Церковь, чтоб одним было легче услышать Истину, а другие (кто Ее уже получил) имели возможность помочь услышать Ее первым. Но беда в том, что каждый думает, что он-то уж точно познал Бога и слушать других - означает предать его понимание Истины. Поэтому и существует столько церквей, а какая из них истинная – узнаем на Суде.
А здесь и сейчас нам необходимо изучать Писание (как было верно сказано в комментариях), слушать братьев (если мы верим, что мы в правильной церкви) и слушать Бога (если мы верим что именно Бог говорит нам). В конечном итоге, все будет зависеть от Творца, который сотворил нас для почетного употребления или для низкого. «А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"». Если бы Бог не явился Павлу, то он до конца жизни гнал бы Церковь и только на Суде понял бы свою ошибку. Но это была бы воля Творца. Кто с ней поспорит ? Почему Павел должен был бы быть обязательно спасен ?! Может быть весь этот форум и все наша переписка здесь существует только для того, что кто-то (даже не регистрируясь) прочитал наши мысли и понял что-то для своего спасения, а мы лишь разменная монета в Божием задуме подобно фараону, которому Бог ожесточил сердце, чтоб явить Славу Свою. Шутка. Мы все стали в некоторой степени заложниками гуманизма, который возвел Человека в ранг Бога, заявив, что он центр вселенной, забывая, что центр – БОГ. Мы думаем, что для нас обязательно Бог предусмотрел славу и почет, в то время как всего этого достоин только Творец. Нам недостает скромности сказать, что я понимаю что-то так или иначе, но может и я ошибаюсь.
Вообще, мне кажется, что лучше засомневаться в какой-нибудь истине и подумать: может я не правильно это понимаю - чем с пеной у рта доказывать ложь.
В этой ситуации нам остается следовать одной единственной заповеди: «Возлюби ближнего своего как самого себя», ибо в этом одном весь Закон и все пророки. Человек может вообще не знать Писания и не разбираться в Нем, подобно язычникам, которые по природе своей делали законное. (Р.2.) и ему будет честь не от людей, но от Бога.
И здесь уместно вспомнить о том, что все грехи делятся на произвольные и непроизвольные. То есть те, что мы знаем, что это грех и по каким-то соображениям совершаем их и те, которые мы совершаем не осознавая, что мы грешим, по ошибке, по незнанию, по непониманию. И даже если мы заблуждаемся и грешим, то я верю что Бог при компиляции нашей жизни сам (через Иисуса) исправит эти наши ошибки. Другое дело произвольный грех. Ибо когда тебя спросят почему ты совершал грех, который осознавал, то тебе нечего будет сказать, ты ни чем не оправдаешься. «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи» (Евр.10:26).
Извините, что слишком длинно - тема не простая, но важная.

Bajah

В тот период это было так, а сейчас мы узнаём Истину из Писаний, другими словами из Библии.

Конечно. Только вот беда - Писание, Библия у всех одна, а все Ее трактуют на свой лад ! Не хочу ни кого лично обидеть, но разве адвентист может договориться с баптистом, пятидесятник с православным, методист с членом МЦХ. А все твердят : "У нас Истина !" Так кто из них прав ? Все читают одни и те же тексты, а видят только свою, субъективную истину, которая не всегда совпадает с Истиной Божией.

В книге Генри А. Верклера "Герменевтика" есть интересная мысль : "Ф. Ф. Брюс предостерегает: "Велика опасность того, что мы, однажды присоединившись к определенной школе или выработав определенную теологическую систему, будем читать Библию только в свете этой школы или системы и будем видеть в Библии только то, что подтверждает наши взгляды". Вторая, возможно, еще большая опасность, заключается в том, что принимая теорию о структуре Божественного откровения, мы даже не осознаем, что это всего лишь теория и не пытаемся взглянуть на другие теории, чтобы определить, какая из них лучше  соответствует библейским данным. Например, довольно часто наученные в церкви, где признавалась одна из таких теорий, не осознают, что их взгляды - лишь теория и что существуют другие способы систематизации библейских фактов." А какая из этих систем истинная ?

Вот и выходит, что Истину можно получить только из ПервоИсточника, который есть Христос. Разве Бог умер ? Разве Он не в силах направить к Истине уклонившегося Сына, искренне желающего постичь Отца ?
Вы спросите, а для чего же тогда существует Писание - по большому счету, оно для тех, кто только на пути к познанию Истины. Это тот же Закон, детоводитель ко Христу. Если человек старается поступает так или иначе ТОЛЬКО потому, что это написано в Библии, а не на сердце, то чем он отличается от ветхозаветного человека, праведность которого заключалась в том, что он старался исполнять заповеди Бога: "и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа" (Втор.6:25). Христианин (истинный) не старается жить по Писанию, вопреки своему желанию, характеру, короче, вопреки своей греховной натуре, а, распяв, упразднив ее, просто живет по тем заповедям, которые написаны на новом, чистом, святом сердце. Поступать праведно, для человека, рожденного от Духа - это его естество, его нормальное состояние, с которым не надо бороться.

Bajah

В тот период это было так, а сейчас мы узнаём Истину из Писаний, другими словами из Библии. Для нас это Слово Божье и Оно открывает нам путь к спасению. Христос послал учеников в мир нести эту Истину и этот процесс не должен останавливаться, это повеление актуально и в настоящее время, только черпаем мы его из Писаний.

Так, что-то не работает. Вы противоречите сами себе.
Согласен. Естественно, в Писании изложена истина, НО человек, который не рожден Свыше не может Ею воспользоваться для своего спасения. Писание может лишь помочь приблизится к Богу. Но сможет ли хоть этим воспользоваться человек - большой вопрос ! Вы сами пишите, что человек несовершенен, и может ошибаться в толковании Слова. Я говорю о том же - если человек ошибается, то он не сможет увидеть эту Истину, которая есть в Писании, и создает церковь на ЛОЖНОЙ основе, именно потому, что он - как вы пишите - несовершенен и ошибся в толковании. Поэтому у нас так много церквей, которые считают, что истина у них одних. Это все абсолютно субъективно. А объективную Истину, которая делает человека свободным, можно получить только при личном контакте с Богом через Дух Святой, который получают те, кто родился Свыше.

Bajah

А совершенными, в плане быть без греха, мы быть  не можем ибо Совершенен только один Бог.

Вы привели один отрывок 1Иоан.1:7-10, где говорится, что человек не может не грешить, но в этом же послании есть 7 ( семь ! ) отрывков, где говорится, что рожденный свыше не грешит : 1Иоан.2:6; 1Иоан.2:29; 1Иоан.3:6; 1Иоан.3:8-9; 1Иоан.4:17; 1Иоан.5:3-4; 1Иоан.5:18. Если хотите разобраться в этом явном противоречии я могу порекомендовать вам статью "Согрешение и Покаяние" по адресу : http://kibotos.modus.net.ua/01.23.htm

Бог хотел, чтоб мы тоже были совершенны. Он призывал нас к этому - неужели Он требовал от нас невыполнимого ?  "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48)

Bajah

сейчас мы узнаем Истину из Писания, из Библии

Bajah

kibotos Только вот беда - Писание, Библия у всех одна, а все Ее трактуют на свой лад ! А что в этом удивительного? Мы люди и можем ошибаться. Но Писание и есть Божье откровение для нас и есть та Истина которой мы должны следовать.

Bajah

kibotos Вы противоречите сами себе. В чём противоречие поясните.

Противоречие в том, что с одной стороны вы говорите, что нет необходимости получать прямые наставления в Истине от Бога, так как мы узнаем Истину из Писания, а с другой стороны: мы - люди и можем ошибаться. Так как же мы можем узнать Истину, прочитав и истолковав Писание, если мы можем ошибиться в толковании ?! Значит мы не можем узнать Истину из Писания. Если бы мы не ошибались, то естественно прочитали и узнали, но вы говорите, что мы ошибаемся - значит полагаться только на ПРОЧИТАННОЕ Писание безрассудно в таком важном вопросе, как наше Спасение. Необходимо личное общение с Богом.

Bajah

Это как "при личном контакте"?

через утешителя: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему" (Иоан.14:26); "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину и будущее возвестит вам" (Иоан.16:13). Но как конкретно для каждого отдельного человека будет происходить этот "контакт" я не знаю. Это бывает по-разному.

Bajah

становление происходит не чудесным образом, а духовное возрастание это процесс требующий усилий в начале ты младенец в конце должен стать мужем зрелым.

Вопрос : а если вы умрете в "процессе" вашего возрастания, так и не став зрелым мужем, все еще не достигнув "совершенства" к которому вас призывает Бог, то, не выполнив призыв Творца, попадете в ад ? Потому что вы не достигли состояния "рожденного свыше", так как "рожденный свыше" не может грешить !

Bajah

kibotos ?  "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:48) Опять же это призыв, а не констатация нашего совершенства.

Но этот призыв ведь не пустое сотрясение воздуха ! Этот призыв для нашего спасения, условие наследования Царства Божьего. Иначе для чего Иисусу было произносить эти слова, если они ничего не значат, если в рай можно попасть и без "совершенства" ? Ну, сказал, типа, и сказал - мы и так уже спасены, подумаешь "сОВЕРШЕНСТВО" ! Так ? Причем Он сказал "будьте", а не "кажитесь в моих глазах".

В данном

Bajah

kibotos Но как конкретно для каждого отдельного человека будет происходить этот "контакт" я не знаю. Это бывает по-разному. Можете привести примеры для ясности понимания вопроса ?

Духовный опыт человека - вещь абсолютно субъективная и личная. То, что для одного было знамением или чудом, в понимании другого - может быть в лучшем случае случайностью, стечением обстоятельств. Например, пророки, которые описывали последние дни, Суд и состояние "вечности" оперировали настолько различными образами (описывая ОДНО И ТО ЖЕ), что мы до сих пор можем ломать головы - как соединить в единую картину эти откровения.
Поэтому, возможно, для вас это не будет нести какой-то духовной составляющей и тем не менее...
Возможно, это какая-то форма откровения (видение, сон, голос), стечение каких-то обстоятельств, какое-то событие (например, у моего знакомого с ДЕВЯТОГО этажа выпала 5-ти летная дочь и осталась жива и даже практически без царапин, после чего он принял решение креститься). Возможно, это произошло просто во время молитвы - человек понял что-то важное (ясно, что не от своих слов, а от Божьего прикосновения). Кто-то читал Библию и в это время Утешитель наставил его на всю Истину... Но опять же, Утешитель, Дух Святой, а не мыслительные процессы в мозгу...

Что же до остального - одно из двух, либо я неумело высказываю свою мысль, что вы не можете понять (прошу вас простить меня), либо вы не хотите понимать. Аминь. Пребывайте в том, на что наставлены. Я почитал некоторые обмены мнениями на форуме и не могу сказать, христиане ли так выражаются по отношению друг ко другу. Бог нас призывает к миру, а не спорам.
С любовью к вам.