Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
10.11.2012 13:16
Мир всем нам,

Возник такой вопрос: может ли человек понять волю Божью из Писания?
Да, всех нас учили что может и приводили ссылки: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (От Иоанна 8:32) как доказательство того, что истину познать можно.

Но вот в чем вопрос. Познавая Бога из Писания мы апеллируем своей логикой, насколько мы можем понять причины, следствия и то, что именно хотел сказать Бог.

Приведу свой собственный пример: я программист и постоянно работаю с программами. Программа это набор логических команд. И когда я написал часть программы я запускаю компилятор. И как правило что я вижу? Верно, не работает. Я начинаю искать ошибки и исправлять их. Снова компилирую и снова исправляю. И так пока программа не заработает. А ведь программа намного проще Писания и логика там куда примитивнее.

Другой пример: мебельщик. Делает замеры, считает, потом нарезает, потом начинает собирать. Думаете все всегда сходится? Неа... Просчеты, ошибки, недоделки.

Суть вопроса вот в чем: как человек может познать Писания своим умом (логикой), если его логика даже в куда простейших вещах оказывается ошибочной и несовершенной? Где гарантия, что познавая Бога мы не наделаем простейших ошибок (как при написании программы)? Как при жизни можно проверить, верно ли я понял Бога (откомпилироваться)?

Да, после нашей смерти Бог запустит Свой "компилятор" и тот сразу выдаст все наши ошибки. Но тогда исправить будет уже ничего нельзя и почти со 100% гарантией можно сказать, что ошибки будут.

Сразу всем тем, что хочет написать о том, что Библию надо прочувствовать, про внутренние голоса, что говорят как поступать, о неком шестом чувстве истины - это все субъективные критерии, в которые если вдается человек, то они обычно заводят его так далеко от истины, что вообще диву даешься. Так же не спасают ситуацию и возникающие у тебя самого мысли, ибо непонятно, от кого они приходят и куда тебя толкают.

PS. Я думаю, что несовершенность нашей логики и лежит в том, что сейчас так много христианских течений. Ибо каждое из них апеллирует своей логикой, как они понимают и видят. Так же и братья порой "чубляться" доказывая друг другу свою правоту каждый исходя из своей собственной логики. И не понять, кто же из них прав...
Сообщение отредактировал Admin - 10.11.2012 21:44

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
13.07.2013 23:35
Bajah
kibotos
Утешитель наставил его на всю Истину... Но опять же, Утешитель, Дух Святой, а не мыслительные процессы в мозгу...

Со всем сказанным можно согласиться, Господь знает каждого человека и обращает на него Своё внимание, но согласитесь выбор остаётся за человеком быть ему с Господом или в миру. Божий план спасения для человека вполне прост и понятен для исполнения. Вот простой пример в бензохранилище табличка "не курить не разводить огонь", на строй площадке "не стой под грузом" и мы понимаем для чего это написано, и для нас ненужны никакие силы свыше для понимания. Для чего же нам для понятия не убей, не кради, не злословь, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй и т.д., нужно особое действие Духа Святого. И если это не наш выбор, жить по Слову Божьему, а действие Духа, то какова наша роль, в чем смысл. Господь дал нам свободу и если мы выбираем жизнь с Ним, вот в чём весь смысл. Да это не легко удерживаться от различных соблазнов и Господу наверное любо и приятно видеть старание человека держаться Его заповедей, а при ошибках его раскаяние и просьбу о прощении. По этому и спасение по благодати, а не по заслугам ибо никакие наши дела не могут быть нам оправданием.

Вы затронули настолько большой и важный пласт Истины, что я предлагаю перенести обсуждение этого вопроса в мою тему "Может ли рожденный свыше произвольно грешить ?".
Я думаю, что Admin не обидится за это на нас, так как вопрос возможности понимания Библии - это один из многих вопросов всей духовной жизни человека, которые придется перелапатить при ответе на ваш вопрос.
До встречи на "Может ли рожденный свыше произвольно грешить ?".
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.07.2013 22:09
Admin
может ли человек понять волю Божью из Писания?
 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
07.06.2018 15:00
Если бы народ сам искренне исследовал Слово Божье, его невозможно было бы обмануть и ввести в заблуждение.
Бог не принуждает людей к вере. Им предложены свет и тьма, истина и ложь, и они сами должны решить, что принять. Ум человека наделен силой отличать правду от заблуждения. Бог советует людям  внимательно сравнивая различные места Писания сопоставлять с ними свою веру и церковные учения.Если бы христиане преодолели свои предрассудки и сравнили все что он слышат в  проповедях и читают в религиозной литературе с истинами изложенными в Библии,то увидели бы путь к исполнению желания  Христова:Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;(1Пет.3:8) 

До тех пор пока в церквях будет превосходство церковных догм и толкований над Писанием,до тех пор это не исполнится!

Сегодня многие обманываются так же, как когда-то обманывались иудеи. Религиозные учителя толкуют Библию, руководствуясь личными понятиями и преданиями, а люди не исследуют Писания самостоятельно и не пытаются выяснить, что есть истина. Они отказываются от собственного мнения, доверяясь своим руководителям. Проповедь и Его учение, основанное на Божьем Слове, — это одно из средств, определенное Им для распространения света. Однако всякую доктрину, созданную человеком, мы должны проверить, сравнивая ее с Писанием. Каждый, кто с молитвой исследует Библию, желая познать истину и повиноваться ей, будет просвещен Богом. Он поймет Писание. «Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении» (Ин. 7:17).
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
07.06.2018 22:53
 Читая Библию, надо уметь видеть в ней не прошедшее, а сопоставлять с настоящим. Потому что всё то, что говорилось древним, говорится и для нас, живущих в последнее время.  Когда Иисус говорил о падении Иерусалима, то Он предвидел падение мира. Даниил говорил своему народу о мерзости запустения, то это относится и к нам. В каждом периоде была своя мерзость запустения. 
  А с другой стороны Написано: "Он возвестил слово Своё Иакову (Своей верной церкви), уставы Свои и суды Свои Израилю (духовному Израилю). Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают" (Псал.147:8-9). Так что без Духа Святого самим Библию не уразуметь.  Апостолы много чего не понимали, а когда в день пятидесятницы сошёл на них Дух Святой, всё стало на свои места. Мы хорошо это видим в их посланиях. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
08.06.2018 8:10
Admin
как человек может познать Писания своим умом (логикой)

А чем же ещё, по вашему, нужно понимать написанное людьми? Написанные слова передают слова внутренние (мысли) и коли написано из ума, то умом и познаётся. А Писание, напиши его хоть с большой, хоть с малой буквы, именно этим и является (отражением мыслей людей, его писавших). И коли психически здоровые люди не могли использовать что-либо, кроме логики, то логикой написанное и познаётся. А написанное сумасшедшими могут "познать" только такие же ... 

Логика же, показывает нам логический тупик, в который попали библейские авторы, попытавшись нарисовать миру образ того, что было им не под силу. Вот эти их топтания и пытаются понять читатели ... принимая мешанину мыслей запутавшихся людей за некоторое откровение свыше.

Admin
логика даже в куда простейших вещах оказывается ошибочной и несовершенной

Логика - это тот ограниченный инструмент познания окружающего, что дан нам для существования в этом мире. Если человек выходит за её пределы, то его называют сумасшедшим. Ведь таковой становится неадекватным миру, в котором находится.

Admin
Как при жизни можно проверить, верно ли я понял Бога?

А у вас есть основания считать, что Бог вам что-то говорит? Вы знаете, что такое Бог?

Есть некий невидимый нами мир. Если вы о нём, то он говорит разным людям разное ...

Но разве вы сами создали себя? Стало быть, правильность понимания сего мира зависит от того, насколько понятливым нас создали. Так что не надо комплексовать. Пользуйтесь полученным - разумом, совестью, жизненным опытом. Если Создатель сочтёт нужным, он скорректирует нас. 

Admin
возникающие у тебя самого мысли, ибо непонятно, от кого они приходят.

Мысли рождаются из набора имеющейся в человеческой памяти информации. Но, помимо этого, вероятно и приходят извне, ведь рождённая мысль не является достоянием лишь того человека, в голове которого она родилась. Будучи материальной, мысль распространяется за пределы человека (вот вам и одна из причин существования некоего информационного поля). Мозг одних людей более чувствителен к нему, у других - менее. 

Admin
Я думаю, что несовершенность нашей логики и лежит в том, что сейчас так много христианских течений.

Логика здесь не при чём. Противоречивость и многословие самой книги виноваты в этом.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
08.06.2018 11:01
Admin
Суть вопроса вот в чем: как человек может познать Писания своим умом (логикой), если его логика даже в куда простейших вещах оказывается ошибочной и несовершенной?

Чтобы понять Писания мы должны позволять святому духу Иеговы влиять на наше сердце и разум, то есть формировать нас. Иегова Великий Горшечник, а мы глина, из которой он лепит сосуды, и ему решать, как он с этими сосудами поступит. Исаия 64:8:...Иегова, ты — наш Отец. Мы — глина, а ты — наш Гончар, и все мы — дело твоей руки. 
Так же как вода размягчает твердую глину, ежедневное чтение Библии и размышление помогают быть пластичными и податливыми. 

Admin
Где гарантия, что познавая Бога мы не наделаем простейших ошибок (как при написании программы)?

Такой гарантии нет и быть не может, потому что мы несовершенные люди. Как потомки Адама мы рождаемся с унаследованными грешными склонностями. Римлянам 5:12...через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили... 

Admin
Как при жизни можно проверить, верно ли я понял Бога (откомпилироваться)?

Как-то Иисус сказал самаритянке: Иоанна 4:23: Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине».
Иоанна 17:3: Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.
2 Коринфянам 13:5: Проверяйте, в вере ли вы, испытывайте самих себя. Или вы не признаёте, что Иисус Христос в единстве с вами? 
Галатам 6:4: Но каждый пусть покажет своё собственное дело, и тогда у него будет повод радоваться глядя только на себя, не сравнивая себя с другим. 
Пример жителей Верии: Деяния 17:11: У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле. 
Важно каждый день читать Слово Бога и с молитвой размышлять над ним 1 Тимофею 4:15: Размышляй об этом, будь этим поглощён, чтобы твои успехи были явными для всех..
Сообщение отредактировал Assistance - 08.06.2018 11:01
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
08.06.2018 11:25
коллив
Логика здесь не при чём. Противоречивость и многословие самой книги виноваты в этом.

Противоречивость,отсутствие логики - в вашей больной голове! И многословие пустословия.
Барух
Зарегистрирован: 17.08.2017 Откуда: Израиль Сообщения: 174 Предупреждения: 2
09.06.2018 15:30
Библию можно изучать бесконечно, но знание и понимание её даётся Духом Святым. Об этом и написано в той же Библии, а немногие и на себе ощутили. И не все говорящие языками имеют Духа и любовь. Имея Любовь имеешь ВСЁ.
Валерри
Зарегистрирован: 19.01.2015 Сообщения: 65 Предупреждения: 1
10.06.2018 15:40
Admin
Мир всем нам,

Возник такой вопрос: может ли человек понять волю Божью из Писания?
Да, всех нас учили что может и приводили ссылки: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (От Иоанна 8:32) как доказательство того, что истину познать можно.

Привет, спасибо за хороший вопрос. Я хочу поделиться из практики получение Божьих откровений. За два года до получения откровений из Писания я старательно сам пытался разобраться в пророчествах будущего. Читал много книг. Однако, чем дальше я углублялся, тем не понятнее всё становилось. После того, как я увидел схему будущего представленную Уитнесом Ли я окончательно сломался. Я понял, что без Божьего водительства я не смогу понять написанного в Библии, автором которой является Дух Святой. Мне пришлось полностью обнулить в своей голове представления о будущем. Только после этого Дух Святой начал показывать мне места из Будущего Начала вырисовываться картина. первым было откровение о втором пришествии Христа. У этого события несколько периодов. Нельзя накладывать всё на одно время. Видимое пришествие при 6 печати - это ещё не Его становление ног на гору Елеонскую. Затем удалось увидеть границы чисел Даниила и Откровений. Вся закладка идёт в контексте. Вершины гор - это пророчества, которые по времени могут разделять тысячеления, а соединяют их долины, места, относящиеся и к тому и другому. По сути это похоже на сбор пазлов. Чтобы увидеть его, необходимо рассмотреть все параллельные места. Дальше можно увидеть многое.
Однако есть масса ложных пророчеств. Все лжепророки действуют под воздействием ложного духа и информация пропитывается им. Духи искажения обольщают. Поэтому в конце Библии стоит предупреждение об добавлении и удалении к написанному.
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
11.06.2018 20:05
Человек находится(духовно) на уровне животного!

Еще Адам примерил звериные ризы и был наказан травой=пищей животного(там хоть и духовное понимание), но суть то ясна -человек пал(духовно) на уровень животного(уподобился животному) и чтобы снова стать ЧЕЛОВЕКОМ(образом Божьим и ЕГО подобием) нужно сильно потрудиться НАД СОБОЙ!

А как раз это непосильная задача для многих, потому что человек легко становится рабом инстинктов, хотелок, грешных помыслов, пленником иллюзий, грез, фантазий, пьянеет от идей и идеологии -и эти духовные силы намного сильнее человека!

Выйти из рабства греха, очистить свой РАЗУМ(духовную ниву, землю, почву, что дал Бог ЧЕЛОВЕКУ для возделывания) от египетских первенцев=грешных помыслов и т.д. по списку
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
13.06.2018 18:12
Слово Божье, которое содержится в Библии вмещает в себя всю полноту Божественной Мудрости, поэтому эту полноту человек вместить не может. Он может понять лишь некоторую часть Ее. Человек слишком озабочен делами мира сего, поэтому, как правило, он принимает лишь небольшую часть истин. Если, при этом, Господь в нем а он в Господе, то этого вполне достаточно для спасения, так ка Господь помогает ему определять вещи истинные и ложные. В древности пророки, а позже апостолы, отрекшись от дел мирских, достигли большего понимания, чем заслужили право быть учителями для остальной массы уверовавших. Но даже Павел говорил, что мы лишь отчасти знаем и отчасти пророчествуем. (1-е. Коринфянам 9:13) Если же человек выучил наизусть все книги Библии, но не живет согласно познанных истин, то, можно сказать, что он обладает лишь знаниями, которые могут перерасти даже в некоторые убеждения, но духовной веры и духовного милосердия он не имеет.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
13.06.2018 18:56
Romann
Человек находится(духовно) на уровне животного!

Еще Адам примерил звериные ризы и был наказан травой=пищей животного(там хоть и духовное понимание), но суть то ясна -человек пал(духовно) на уровень животного(уподобился животному) и чтобы снова стать ЧЕЛОВЕКОМ(образом Божьим и ЕГО подобием) нужно сильно потрудиться НАД СОБОЙ!

Роман, у животных нет никакого духовного уровня.
До грехопадения они вообще были нагими и при этом у них не было чувства стыда. Когда они согрешили, Иегова собственноручно изготовил для них одежду Бытие 3:21 Иегова Бог сделал для Адама и для его жены длинную кожаную одежду и одел их. 
Сообщение отредактировал Assistance - 13.06.2018 18:59
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
13.06.2018 19:02
Михаил Кот
Слово Божье, которое содержится в Библии вмещает в себя всю полноту Божественной Мудрости, поэтому эту полноту человек вместить не может.

Да Михаил и в этом суть бытия человека. Постичь человеку всю мудрость Иеговы невозможно. Поэтому даже по достижении совершенства человек будет познавать Его мудрость и никто достигший награды "вечной жизни" не устанет жить вечно. Для такой жизни изначально был создан человек.
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
19.06.2018 16:33
Assistance
у животных нет никакого духовного уровня.

Речь идет о ПОДОБИИ! 
ЧЕЛОВЕК не успел стать ПОДОБИЕМ БОГА, зато легко уподобился животному о чем и свидетельствуют новые духовные одежды Адама и его новая духовная пища=ТРАВА-пища животного(быт1:30), т.е. сорняки забивающие РАЗУМ, где нет места ЗЕРНУ ИСТИНЫ!
Можно уподобиться и РАСТЕНИЮ, но это уже такое дно, хотя молодо=ЗЕЛЕНО, а значит стадию РАСТЕНИЯ тоже многие проходят по мере духовного роста!
В библии все четко -растение ниже животного, животное ниже человека, но между ними тонкая грань и человек легко уподобляется животному.
Именно поэтому мы и имеем множество поучительных историй о временном ОЗВЕРЕНИИ человека и тяжелом пути возвращения своего прежнего облика
Сообщение отредактировал Romann - 19.06.2018 16:35
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
19.06.2018 17:21
Romann
ЧЕЛОВЕК не успел стать ПОДОБИЕМ БОГА

Что вы говорите? Только времени не хватило?

А как можно уподобиться тому, что тебе неизвестно и лишь является предметом веры?

Страницы: <<1[2]345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua