Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
10.11.2012 13:16
Мир всем нам,

Возник такой вопрос: может ли человек понять волю Божью из Писания?
Да, всех нас учили что может и приводили ссылки: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (От Иоанна 8:32) как доказательство того, что истину познать можно.

Но вот в чем вопрос. Познавая Бога из Писания мы апеллируем своей логикой, насколько мы можем понять причины, следствия и то, что именно хотел сказать Бог.

Приведу свой собственный пример: я программист и постоянно работаю с программами. Программа это набор логических команд. И когда я написал часть программы я запускаю компилятор. И как правило что я вижу? Верно, не работает. Я начинаю искать ошибки и исправлять их. Снова компилирую и снова исправляю. И так пока программа не заработает. А ведь программа намного проще Писания и логика там куда примитивнее.

Другой пример: мебельщик. Делает замеры, считает, потом нарезает, потом начинает собирать. Думаете все всегда сходится? Неа... Просчеты, ошибки, недоделки.

Суть вопроса вот в чем: как человек может познать Писания своим умом (логикой), если его логика даже в куда простейших вещах оказывается ошибочной и несовершенной? Где гарантия, что познавая Бога мы не наделаем простейших ошибок (как при написании программы)? Как при жизни можно проверить, верно ли я понял Бога (откомпилироваться)?

Да, после нашей смерти Бог запустит Свой "компилятор" и тот сразу выдаст все наши ошибки. Но тогда исправить будет уже ничего нельзя и почти со 100% гарантией можно сказать, что ошибки будут.

Сразу всем тем, что хочет написать о том, что Библию надо прочувствовать, про внутренние голоса, что говорят как поступать, о неком шестом чувстве истины - это все субъективные критерии, в которые если вдается человек, то они обычно заводят его так далеко от истины, что вообще диву даешься. Так же не спасают ситуацию и возникающие у тебя самого мысли, ибо непонятно, от кого они приходят и куда тебя толкают.

PS. Я думаю, что несовершенность нашей логики и лежит в том, что сейчас так много христианских течений. Ибо каждое из них апеллирует своей логикой, как они понимают и видят. Так же и братья порой "чубляться" доказывая друг другу свою правоту каждый исходя из своей собственной логики. И не понять, кто же из них прав...
Сообщение отредактировал Admin - 10.11.2012 21:44

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5>>
 Автор  Тема:
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
23.06.2018 7:33
Антонина Егоровн
катюха
А пищей и безгрешного Адама была трава 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя... Так что пища и у Адама  не намного отличалась от животного.

Ответ, Пища Адама была трава. Это пшеница, рожь, ячмень, кукуруза, овёс, просо, подсолнух из которого масло подсолнечное, мёд. коровы, овцы- брынза, сыр, молоко, масло... Видим, Авель сын Адама, принёс от стад своих жертву ягнёнка, то есть, овцы, козы и различная птица, куры, гуси, утки...

Егоровна, пища Адама безгрешного отличалась от пищи Адама грешного. Ни о каких гусях и утках в раю не было и речи. А также кукурузе и ячмене, которые дополнительно требуют механической и термической обработки.
Сообщение отредактировал катюха - 23.06.2018 07:34
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
23.06.2018 8:11
Romann
КТО дал Разум. ЧЕЛОВЕК -это образ Божий(быт1:27)(быт9:6), но пока еще далеко не ПОДОБИЕ Бога!




Вот вы задаётесь вопросами, но книжное мышление не позволяет вам давать на них правильные (честные) ответы.



Вот сегодня люди создают роботов. То есть, стремятся создать живых и разумных существ по своему замыслу (образу) и подобному себе устройству в принципе.



Что же требуется для этого? Отнюдь не только возможность роботов существовать автономно, поддерживая своё существование и воспроизводя себя. 



Чтобы роботы ощущали себя индивидами в мире, необходимо дать им возможность ощущать себя. Испытывать комфорт или дискомфорт от тех или иных изменений в себе и во внешней среде.



А чтобы роботы могли ещё и осознавать себя как индивида (а не только ощущать), необходимо дать им, помимо образного, ещё и символическое мышление.



Все эти проблемы теоретически (а стало быть, и практически) разрешимы. Но такие созидатели должны бы задаться этическим вопросам - а имеют ли они моральное право это делать?



Ведь, по сути, они создают сознание, привязанное к конкретной материи, и дают возможность сознанию осознавать самое себя и ощущать себя в некой чувствующей материи. А это неизбежно заставит сознание страдать!



По сути такие творцы создают страдание, наряду с наслаждением. Так быть или не быть?



Вот также и с вашими книжными понятиями - Бог, Любовь, Человек ...   
Сообщение отредактировал коллив - 23.06.2018 08:12
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
23.06.2018 15:57
катюха
также кукурузе и ячмене, которые дополнительно требуют механической и термической обработки
Огонь был, на жертвенник принесли жертву дети Адама.
Пишите, - пища Адама безгрешного отличалась от пищи Адама грешного.
Ответ, не буду настаивать, всё может быть (выходит, первый ч-к был подобен обезьяне)
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
23.06.2018 21:48
катюха
то внутренний тоже оказывается человек, только внутренний  со дня на день обновляется.

Адам -это и есть ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, ибо он дух и разум одновременно, а еще  пыль, прах.
Потому что Адам переводится "красная ГЛИНА", "красная ЗЕМЛЯ" и "сделан" Адам из ПЫЛИ-ПРАХА ЗЕМЛИ.
Бог есть ДУХ -у НЕГО все духовное, а потому мы имеем свойства ДУХА подобные глине-оттого личность человека формируется как глина!
Имеем РАЗУМ подобный плодородной\неплодородной ЗЕМЛЕ, в который и сеется СЕМЯ духовное -СЛОВО, дабы взрастить в нем духовные плоды -мысли, идеи.
А также имеем ПАМЯТЬ -подобную ПРАХУ, ПЫЛИ, ПЕПЛУ.
Вот это лишь одна половина духовной составляющей, причем очень активная способная к постоянному обновлению духовных форм!
Есть вторая половина -ДУША=Чувства! Волшебное РЕБРО, которым все начинается и которым все и заканчивается!
Сообщение отредактировал Romann - 23.06.2018 21:48
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
23.06.2018 22:07
Антонина Егоровн
Приходится баклажаны, перец, морковь, лук, помидоры жарить, парить, а только потом кушать.

А когда вы книгу читаете, вы вкушаете что?
Телевизор смотрите? СМИ? газеты журналы? 
Духовная пища -пища №1 но она делится на пищу способную переродить человека духовно и на духовные плевелы, волчцы, да тернии, забивающие РАЗУМ.
 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Семя есть СЛОВО и ОНО дается в пищу ЧЕЛОВЕКУ(быт1:27,29)
ТРАВА -это пища ЖИВОТНОГО и с некоторых пор также пища Адама(быт1:30)(быт3:18), потому что ослушание наказуемо
Сообщение отредактировал Romann - 23.06.2018 22:07
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
23.06.2018 22:13
катюха
пища и у Адама  не намного отличалась от животного.

Семя -это СЛОВО(лк8:11) =духовная пища, от которой перерождается ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, растет духовно!
От плевел, волчцов, терниев и прочей ТРАВЫ ПОЛЕВОЙ(быт3:18) никому еще не удалось вырасти духовно, так и сидим на уровне животного(Еккл3:18).
Библейское животное не животное вовсе -это образы, символы, как и младенцы и первенцы Египта.
Сообщение отредактировал Romann - 23.06.2018 22:14
Romann
Зарегистрирован: 25.06.2016 Сообщения: 392 Предупреждения: 1
23.06.2018 22:47
катюха
Глубину падения показывает потеря бессмертия и обретение смерти.

Смерть тленной тушки? ТЕЛО ДУХОВНОЕ есть дух, разум, память, душа, чувства -вот об этом ТЕЛЕ речь идет в библии.
Не зря ДУХ должен всегда бодрствовать, т.к. ОН возделывает РАЗУМ=духовную ЗЕМЛЮ, сеет в нее духовное Семя(Слово), взращивает духовные плоды -мысли, идеи.
Тленное тело лишь воплощает эти плоды в ДЕЛА, т.е. всего лишь является инструментом!
Если ДУХОМ человек спит, то РАЗУМ остается без возделывания и образно -зарастает плевелами, волчцами и прочими сорняками, которые устанешь искоренять.
Не зря сказано встань СПЯЩИЙ, воскресни из МЕРТВЫХ, ибо духовно человек может быть мертвым долгое время!
Чувства -это вообще отдельная тема, ибо через Чувства наша ДУША напрямую получает информацию из окружающего мира, а потому живость Чувств так важна по библии, ибо 
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
24.06.2018 10:30
Romann
Смерть тленной тушки? ТЕЛО ДУХОВНОЕ есть дух, разум, память, душа, чувства -вот об этом ТЕЛЕ речь идет в библии.

А здесь о какой тушке ?
19 ...возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; 
В религиозном профанизме  есть еще одна крайность - это полное отрицание буквального и реального. Все Библейские события  происходили реально, но имеют аллегорическое звучание. Потому Павел и говорит
 Всё это случилось с ними для примера и было записано как предупреждение нам, живущим после того, как прошли те века. 
 
Это написано как предостережение. Все, что случилось с ними – это урок нам, живущим у предела веков 
 
Понравилось: 
Путник
Зарегистрирован: 12.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 83
25.06.2018 9:29
"Всякая изреченная мысль ложна" Тютчев
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
25.06.2018 9:34
Путник
"Всякая изреченная мысль ложна" Тютчев

В таком случае и эта его изреченная мысль!
Путник
Зарегистрирован: 12.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 83
25.06.2018 17:56
странник
В таком случае и эта его изреченная мысль!

Совершенно верно, поэтому особо опасны длинные измышления. Говорить коротко это искусство(меньше лжи и больше смысла).
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
25.06.2018 18:08
Путник
поэтому особо опасны длинные измышления.
Тогда закройте Библию и не читайте её.
Путник
Зарегистрирован: 12.05.2018 Откуда: Россия Сообщения: 83
26.06.2018 7:35
А вот в Библии как ни странно для такого обьема длинных рассуждений нет, там множество вопросов но все очень коротко, только суть. А вот толкования этих вопросов как правило многократно превышают источник, значит тут кроются ложные высказавания, особенно те которые стремятся подтвердить цитированием.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
26.06.2018 7:39
Путник
А вот в Библии как ни странно для такого обьема длинных рассуждений нет, там множество вопросов но все очень коротко, только суть. А вот толкования этих вопросов как правило многократно превышают источник, значит тут кроются ложные высказавания, особенно те которые стремятся подтвердить цитированием.

Когда человек знает Писания и привык всё сравнивать и сопоставлять с Законом и Евангелиям,тогда он защищен от от лжи и заблуждений Словом Божиим и Христовым.

[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.06.2018 8:26
странник
Когда человек знает Писания и привык всё сравнивать и сопоставлять с Законом и Евангелиям,тогда он защищен от от лжи и заблуждений Словом Божиим и Христовым.

Мало знать тексты, надо ещё и критически анализировать прочитанное.

В противном случае, вы не только не защищены от лжи, но и соучаствуете в ней.

Применительно к Библии, вы исповедуете и проповедуете карикатурный образ понятия "Бог".

Сами авторы Библии этого не поняли, и вы, фанатично принимая написанное, как несомненную истину, следуете им ... 

Ведь с самого начала книги наблюдается несерьёзный подход. Вводится понятие "Бог" без какого-либо определения этому понятию. Далее, ещё хуже. Описывается примитивное представление о небе, как твёрдом своде с отверстиями (хлябями) для дождевой воды. Далее Бог выставляется самодуром! Ведь он проклинает землю за Адама. А чем виновата земля? Тем, что произвела змея? Так она это сделала по повелению Бога. Или Бог разгневался за то, что земля произвела плохого змея? А чем лучше оказался созданный Богом Адам? И почему Адам, созданный по образу и подобию Бога, вдруг пал из-за какого-то змея? Насколько тогда совершенен сам то библейский Бог?  

И так далее, на каждом шагу ... Только безрассудные и лицемерные люди, видя эти несуразности, могут называть их Словом Бога.

Страницы: <<123[4]5>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua